我們很早就意識(shí)到做電商不是最重要的，價(jià)格便宜不是最重要的，能把服務(wù)好才最重要。服務(wù)對(duì)應(yīng)的就是自動(dòng)化效率更高。

　　機(jī)器之心：在我們和方案商交流時(shí)談到過一個(gè)問題：技術(shù)的成熟只是一個(gè)方面，工業(yè)領(lǐng)域?qū)τ跇?biāo)準(zhǔn)化可能是一個(gè)更大的需求，因?yàn)樗馕吨欠衲軌蛲茝V。

　　肖軍：對(duì)于我們而言，場(chǎng)景解決方案最重要。能不能推廣倒是其次。

　　現(xiàn)在并不是說讓方案商推一百個(gè)、一千個(gè)倉(cāng)庫(kù)。而是說，你先把這一個(gè)倉(cāng)庫(kù)做好了，這個(gè)倉(cāng)庫(kù)沒問題了，那我給你兩個(gè)。兩個(gè)做好了，我再給你十個(gè)。是這樣的一個(gè)節(jié)奏。

　　一下子推廣到一百個(gè)倉(cāng)庫(kù)，如果出現(xiàn)問題，這個(gè)影響將非常大。

　　機(jī)器之心：所以現(xiàn)在物流的解決方案，要匹配到具體一個(gè)倉(cāng)庫(kù)場(chǎng)景下才可能談得上應(yīng)用？

　　肖軍：對(duì)?，F(xiàn)在的機(jī)器人還不具備思維能力，沒辦法自適應(yīng)，現(xiàn)在的技術(shù)也做不到。

　　機(jī)器之心：現(xiàn)在不到談標(biāo)準(zhǔn)化的階段？

　　肖軍：對(duì)。當(dāng)下，解決某個(gè)場(chǎng)景的問題是最主要的研發(fā)方向。

　　機(jī)器之心：機(jī)械臂在揀選過程中，可能會(huì)面臨大盒子、小盒子，有平放的、擺歪的，但這個(gè)層面的問題時(shí)需要去適應(yīng)的？

　　肖軍：對(duì)。蘋果有 Plus、非 Plus，不可能讓蘋果造一樣的盒子。這就是難點(diǎn)，這就是過去沒有的方案，需要去解決。

　　機(jī)器之心：不可能是針對(duì)大盒子會(huì)有一套方案，小盒子一套方案？

　　肖軍：對(duì)，我們不能要求供應(yīng)商采用一樣大小的盒子。另外，還要考慮整體倉(cāng)庫(kù)效率最大化的問題，不可能將大盒子放一個(gè)倉(cāng)庫(kù)，小盒子放一個(gè)倉(cāng)庫(kù)，最后還得拉到一個(gè)產(chǎn)線里進(jìn)行封裝，那樣雖然單條產(chǎn)線的成本降下，但綜合成本就高了。

　　要不要走亞馬遜的老路？

　　「AGV 有它的用處，但不能做到全應(yīng)用場(chǎng)景的覆蓋，只是一個(gè)階段性產(chǎn)品。我們判斷下一代技術(shù)將會(huì)是新的方向?！?/P>

　　機(jī)器之心：在我們此前接觸到的物流機(jī)器人項(xiàng)目中，AGV（倉(cāng)儲(chǔ)機(jī)器人）最為普遍和常見。這是否意味著相關(guān)技術(shù)已經(jīng)足夠成熟，AGV會(huì)是物流自動(dòng)化的最大需求嗎？

　　肖軍：并沒有。我認(rèn)為 AGV 只是一個(gè)階段性產(chǎn)品，并不能稱得上是完全的替代性產(chǎn)品。

　　機(jī)器之心：為什么？

　　肖軍：因?yàn)橛懈玫姆桨改芙鉀Q這些問題。

　　機(jī)器之心：比如？

　　肖軍：可以等我們的新產(chǎn)品推出。雖然京東也在鋪設(shè) AGV 項(xiàng)目，但我們還有一些新的項(xiàng)目，會(huì)比 AGV 技術(shù)更往前。

　　機(jī)器之心：如何看待亞馬遜構(gòu)建物流體系的思路？

　　肖軍：亞馬遜搭建物流體系，最早強(qiáng)調(diào)大型倉(cāng)庫(kù)的自動(dòng)化，到 2012 年收購(gòu)倉(cāng)儲(chǔ)機(jī)器人公司 Kiva，如今亞馬遜的全球倉(cāng)庫(kù)中已經(jīng)部署超過 10 萬臺(tái) AGV。但到下一代，可能再過五到十年，我們認(rèn)為還會(huì)有更新的技術(shù)出現(xiàn)。據(jù)我所知，他們也已經(jīng)在做一些新的嘗試。

　　機(jī)器之心：中國(guó)市場(chǎng)呢？

　　肖軍：中國(guó)做 AGV 已經(jīng)比亞馬遜晚了五六年，如今整個(gè)中國(guó)市場(chǎng)的 AGV 出貨量都還不到 10 萬臺(tái)，所以說中國(guó)本身節(jié)奏慢了，應(yīng)該多看看下一代技術(shù)。

　　機(jī)器之心：聽起來這個(gè)新項(xiàng)目還挺神秘？

　　肖軍：對(duì)，現(xiàn)階段可能還不太好聊。

　　機(jī)器之心：為什么會(huì)覺得 AGV 還是一個(gè)階段性的產(chǎn)品，它還有哪些需求滿足不了？

　　肖軍：并不能滿足倉(cāng)儲(chǔ)的高密度存儲(chǔ)。比如，要在 AGV 上面加鋼平臺(tái)承重可能就是一個(gè)問題，況且鋼平臺(tái)本身的成本也很高。

　　現(xiàn)在的物流倉(cāng)庫(kù)基本沒有低于九米高度的，有的甚至超過十多米，但當(dāng)下的 AGV 能夠拖載高度基本在兩米左右，上部的空間基本就全浪費(fèi)了。所以 AGV 并不是一個(gè)全自動(dòng)覆蓋的問題，還涉及到的倉(cāng)庫(kù)容量的匹配。

　　但并不是說 AGV 沒有用，否則我們也不會(huì)做，只能說它的使用場(chǎng)景有限。

　　另外，AGV 體系的全自動(dòng)化水平還沒有實(shí)現(xiàn)。

　　舉個(gè)例子，中國(guó)人工成本盡管翻了五倍但還是需要人，因?yàn)橐讶巳珦Q成機(jī)器挺難的。要機(jī)械臂模擬人的手伸進(jìn)去貨架，將防甩出帶的膠帶拔開（防甩出帶：指固定在貨架周邊，防止運(yùn)輸過程中貨物因?yàn)閼T性原因甩出），伸進(jìn)貨架里邊取東西，這個(gè)動(dòng)作十分復(fù)雜。

　　機(jī)器之心：物流行業(yè)現(xiàn)在的*AGV*普及率大概有多少？

　　肖軍：國(guó)內(nèi)去年 AGV 出貨量不到萬臺(tái)，但亞馬遜的使用量已經(jīng)達(dá)到 10 萬臺(tái)。

　　機(jī)器之心：對(duì)于京東而言，可能不會(huì)再走亞馬遜規(guī)?；佋O(shè) AGV 的老路？

　　肖軍：AGV 有它的用處，但不會(huì)是全應(yīng)用場(chǎng)景覆蓋。

　　兩張王牌

　　「如果重型無人機(jī)項(xiàng)目得以運(yùn)轉(zhuǎn)，京東將不再依賴于增加大型倉(cāng)庫(kù)而使得貨運(yùn)高效。在一千公里以外的地區(qū)，重型無人機(jī)能夠發(fā)揮出周邊建有大型倉(cāng)庫(kù)一樣的效果?！?/P>

　　機(jī)器之心：今年 6.18 期間，劉強(qiáng)東對(duì)外宣布啟動(dòng)京東重型無人機(jī)項(xiàng)目，看得出京東內(nèi)部的重視程度。此前，順豐也成立了相關(guān)項(xiàng)目。物流企業(yè)為什么會(huì)選擇這個(gè)方向？

　　肖軍：貨車，幾萬輛的貨車物流隊(duì)，每輛車配備 2-3 位司機(jī)，8 到 10 萬個(gè)司機(jī)能夠滿足運(yùn)用的需求。

　　但當(dāng)我們將物流的重心從地面轉(zhuǎn)向空中的時(shí)候，這個(gè)缺口就非常大了。8 萬個(gè)司機(jī)還比較好解決和運(yùn)營(yíng)，但 5 萬個(gè)飛行員的成本就不再是一個(gè)量級(jí)。所以說，無人機(jī)必然會(huì)是一個(gè)趨勢(shì)。

　　機(jī)器之心：它和客運(yùn)貨機(jī)的區(qū)別在于？

　　肖軍：無人機(jī)隊(duì)也是航空運(yùn)輸隊(duì)。有人機(jī)就是有飛行員，無人機(jī)就是沒有，他們的差異只是在于技術(shù)的難點(diǎn)不一樣。

　　相對(duì)而言，有人機(jī)技術(shù)更難。因?yàn)樗€需要解決飛行員的安全問題，飛機(jī)的很大一部分成本也是在解決人的安全。你在空中人都不安全，飛機(jī)就無法無法保障了。

　　無人機(jī)的難點(diǎn)在于解決飛機(jī)在空中的飛行安全問題。

　　選擇無人機(jī)的核心原因在于中國(guó)航空人才的缺乏。

　　舉個(gè)例子，一萬架飛機(jī)的運(yùn)輸隊(duì)伍，意味著需要雇三萬個(gè)飛行員，為三萬個(gè)飛行員要配備的周邊服務(wù)、配套教學(xué)、培訓(xùn)、認(rèn)證管理體系等，背后的投入將會(huì)非常大。

　　而選擇無人機(jī)方向，我們需要投入的主要是無人化的管控、飛行安全的管控、線路管控航、航空調(diào)度等，成本不至于到波音空客這種貨機(jī)那么貴。

　　另外，在中國(guó)，貨機(jī)還面臨一個(gè)非常大的運(yùn)營(yíng)問題——航線擁擠。運(yùn)人都運(yùn)不過來，運(yùn)貨肯定會(huì)被限制。行線路本身比較飽和，而且大型貨機(jī)不能夜間飛行，大部分只能白天飛。

　　無論是有人機(jī)，還是無人機(jī)，核心還是同一個(gè)問題——解決航空運(yùn)輸?shù)膯栴}。但解決難度不一樣，思路不一樣。

　　機(jī)器之心：相比中小型無人機(jī)，重型無人機(jī)會(huì)是物流領(lǐng)域一個(gè)更大的一個(gè)趨勢(shì)嗎？

　　肖軍：航空運(yùn)輸?shù)膯栴}可以分為兩個(gè)層面。

　　一個(gè)是超過 1300 公里的運(yùn)輸，首選一定是大型飛機(jī)，比如 737、747、787 等大型的波音空客的貨機(jī)為主。在 1300 公里以上的線路上，重型無人機(jī)的效率成本還是不錯(cuò)的，雖然相比地面運(yùn)輸肯定是要貴，但相比有人機(jī)還是相對(duì)經(jīng)濟(jì)一些。

　　但如果你要低于 1300 公里，因?yàn)轱w機(jī)起飛降落需要投入較高的成本，那可能就不經(jīng)濟(jì)了。舉個(gè)例子，如果北京到石家莊，啟用重型無人機(jī)航線可能就是虧損的。

　　機(jī)器之心：所以這并不是一個(gè)重型無人機(jī)取代中小型無人機(jī)的關(guān)系？

　　肖軍：兩類飛機(jī)完全不一樣。中小型飛機(jī)要飛 1300 公里那以上，就需要選用更大的發(fā)動(dòng)機(jī)，或者更大的油箱，那相對(duì)低，就運(yùn)不了那么多貨，不劃算。

　　有了重型無人機(jī)，對(duì)京東的遠(yuǎn)途運(yùn)輸?shù)哪芰?huì)有很大的提升，這是重型和中小無人機(jī)的不同點(diǎn)。

　　機(jī)器之心：這個(gè)項(xiàng)目現(xiàn)在處于什么階段？

　　肖軍：已經(jīng)標(biāo)準(zhǔn)化下產(chǎn)線，還在等待飛行的計(jì)劃。

　　機(jī)器之心：現(xiàn)在看起來，這個(gè)市場(chǎng)似乎仍存在一些不確定性：能不能飛，哪些地區(qū)能飛，能飛多遠(yuǎn)，什么時(shí)候能飛，這些都是問題。

　　肖軍：短期內(nèi)的確很難看到重型無人機(jī)的落地。它會(huì)需要非常長(zhǎng)的研發(fā)和試驗(yàn)過程，同時(shí)也需要完善的政策和監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)出臺(tái)以后才可能真正走向市場(chǎng)運(yùn)營(yíng)。

　　機(jī)器之心：時(shí)間會(huì)是多久？

　　肖軍：在我們看來將會(huì)是十年以后的事情。可能試運(yùn)營(yíng)會(huì)比這個(gè)時(shí)間更早，但真正規(guī)?；\(yùn)營(yíng)需要一個(gè)比較長(zhǎng)的周期。

　　機(jī)器之心：京東集團(tuán)是一個(gè)什么樣的支持方式？

　　肖軍：規(guī)模和具體計(jì)劃不方便說。但從劉強(qiáng)東總平時(shí)的對(duì)外發(fā)言來看，這個(gè)態(tài)度是非常堅(jiān)決的。

　　機(jī)器之心：如何從京東的戰(zhàn)略層面來理解？

　　肖軍：我們?yōu)榱私o用戶提供更好的體驗(yàn)，90% 以上的城市都能夠?qū)崿F(xiàn) 211 限時(shí)送達(dá)。（即當(dāng)日上午 11 點(diǎn)前下單, 當(dāng)日送達(dá);當(dāng)日 23 點(diǎn)前下單, 次日 15 點(diǎn)前送達(dá)。）

　　為此，我們?cè)诒M可能在離你們近的城市和地區(qū)建設(shè)倉(cāng)庫(kù)。密集的倉(cāng)庫(kù)確保了京東物流的時(shí)效性，以及更好的用戶體驗(yàn)。但是，建倉(cāng)庫(kù)不僅需要一次性的投入成本，還需要持續(xù)的庫(kù)存準(zhǔn)備。光是倉(cāng)庫(kù)不夠，有倉(cāng)就要有貨，貨就是錢。

　　我們現(xiàn)在已經(jīng)搭建了 14 個(gè)亞洲一號(hào)，未來我們需要為更多的用戶服務(wù)，訂單量水平和整個(gè)規(guī)模都在發(fā)展，我們就需要建立更多的倉(cāng)庫(kù)，同時(shí)需要積壓更多的貨。

　　這個(gè)對(duì)于任何一家電商公司來說，都是巨大的壓力。因?yàn)樗枰苻D(zhuǎn)。比如手機(jī)，價(jià)格波動(dòng)非常大，一個(gè)月以 A 價(jià)格進(jìn)的貨可能下個(gè)月降到 B 價(jià)格，就可能出現(xiàn)虧錢賣的情況。

　　如果重型無人機(jī)項(xiàng)目得以運(yùn)轉(zhuǎn)，京東將不再依賴于增加大型倉(cāng)庫(kù)而使得貨運(yùn)更加高效，在 1 千公里以外的地區(qū)，因?yàn)橹匦蜔o人機(jī)的配送能夠讓你感受到和周圍建有大型倉(cāng)庫(kù)一樣的效果。

　　機(jī)器之心：之前透露的項(xiàng)目細(xì)節(jié)中，只提到載重量和飛行距離。在飛行速度上，重型無人機(jī)的速度能夠達(dá)到普通的民航機(jī)嗎？

　　肖軍：飛行的角度，完全能夠持平。40-60 噸超重型的無人機(jī)速度可以參考民航機(jī)。因?yàn)楝F(xiàn)在的波音 7478F 載重已經(jīng)能夠達(dá)到 150 噸以上。

　　機(jī)器之心：面向高速場(chǎng)景下的無人車項(xiàng)目，京東的布局思路是？

　　肖軍：根據(jù)運(yùn)輸場(chǎng)景的不同，我們的劃分邏輯主要基于三級(jí)物流網(wǎng)的概念，即干線、支線和末端配送。

　　比如，物流機(jī)器人、中型無人機(jī)等都是針對(duì)末端配送場(chǎng)景。輕型卡車（也叫傳站車）和重型卡車則主要針對(duì)干線和支線場(chǎng)景下的運(yùn)營(yíng)，重卡對(duì)應(yīng)著干線、中型；輕卡對(duì)應(yīng)著城市內(nèi)部、輕型，載重 1-2 噸。

　　目前，無人重卡主要在硅谷研究院進(jìn)行研發(fā)和路測(cè)。輕型無人卡車則和國(guó)內(nèi)整車廠商進(jìn)行合作。

　　機(jī)器之心：京東的美研院成立時(shí)間？

　　肖軍：大概兩年前。硅谷研究院作為京東在美國(guó)本土設(shè)置的一個(gè)研究機(jī)構(gòu)，不僅只做自動(dòng)駕駛，旗下包含了多個(gè)團(tuán)隊(duì)，支持 X 事業(yè)部的團(tuán)隊(duì)只是一個(gè)分支。

　　機(jī)器之心：所以他們還提供無人倉(cāng)等物流自動(dòng)化的技術(shù)支持。

　　肖軍：是的。

　　機(jī)器之心：美國(guó)的路測(cè)數(shù)據(jù)和道路環(huán)境與國(guó)內(nèi)還是存在差異？

　　肖軍：還需要一些全新的路測(cè)和數(shù)據(jù)來支撐優(yōu)化和修正，以及針對(duì)兩國(guó)不同的道路交通法規(guī)進(jìn)行修正等。但從人工智能、尤其自動(dòng)駕駛技術(shù)來看，美國(guó)仍然走得比較靠前，有一定地域和人才優(yōu)勢(shì)。

　　目前，無人重卡已經(jīng)完成了 2400 小時(shí)的智能駕駛路測(cè)，計(jì)劃 2020 年在國(guó)內(nèi)上路。