在第三屆世界互聯(lián)網(wǎng)大會期間，360董事長周鴻祎接受了網(wǎng)易科技等媒體的群訪。在群訪過程中，周鴻祎談到了互聯(lián)網(wǎng)安全以及在互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)入下半場之后，之前的補(bǔ)貼與免費(fèi)模式將不再放之四海而皆準(zhǔn)。就以做手機(jī)為例，周鴻祎已經(jīng)再反思，硬件免費(fèi)不合理，不再追求性價比而是要追求差異化和創(chuàng)新性。

　　周鴻祎表示，在互聯(lián)網(wǎng)的下半場，原來一些互聯(lián)網(wǎng)模式不能放之四海皆準(zhǔn)，很多O2O公司做補(bǔ)貼失敗了，做硬件免費(fèi)硬件虧本賣，不能把360免費(fèi)的概念放之四海皆準(zhǔn)，這樣的模式早已不再適用。

　　在做手機(jī)方面，周鴻祎不斷再向外界傳遞反思的信息：硬件虧錢賣不健康。近期360甚至更換了360手機(jī)的總裁祝芳浩，周鴻祎的解釋是希望能夠?qū)⑹謾C(jī)業(yè)務(wù)做更好才換人，希望能夠建立一個更好的手機(jī)業(yè)務(wù)隊(duì)伍。

　　周鴻祎認(rèn)為，硬件不賺錢，為了走量甚至虧錢賣，這樣就會逼著廠商壓榨上下游供應(yīng)商和生產(chǎn)商，對于本來就利潤很薄的制造業(yè)來說，是不健康的。羊毛是出現(xiàn)豬身上，手機(jī)廠商拿不到合理收入的同時，上下游廠商也會非常難過。

　　”有些公司供應(yīng)鏈有問題，造成的不是一家有問題，會讓整個產(chǎn)業(yè)鏈都會受到重創(chuàng)。OPPO、vivo的模式就很好，可以和渠道一起賺錢。硬件的商業(yè)模式不能走APP的思路?！爸茗櫟t表示。

　　因此，周鴻祎表示360不會走追求性價比的道路，而是要追求差異化和體現(xiàn)創(chuàng)新。

　　對于互聯(lián)網(wǎng)下半場，周鴻祎認(rèn)為360的安全將會大有作為。除了對個人免費(fèi)之外，360還在做政府和企業(yè)業(yè)務(wù)，周鴻祎認(rèn)為未來政府和企業(yè)業(yè)務(wù)將占360收入差不多一半一半。

　　周鴻祎表示未來非常看好三個方面的業(yè)務(wù)：萬物互聯(lián)、人工智能技術(shù)和直播。這三個業(yè)務(wù)，360都有所涉及：直播業(yè)務(wù)的話，360一直有投資花椒；人工智能方面，360已經(jīng)在相關(guān)方面進(jìn)行了研發(fā)，比如人臉識別、圖像識別等。（靜靜）

以下為周鴻祎接受采訪的對話實(shí)錄：
問：每年烏鎮(zhèn)，連續(xù)兩屆您都是網(wǎng)紅了。
周鴻祎：沒有，最近我看網(wǎng)紅排名，雷軍排我前面很多。

問：您這衣服和去年受訪時不一樣，去年是紅衣服，今年是板直的種式服裝。
周鴻祎：去年在烏鎮(zhèn)和西雅圖我穿衣服都被人笑話了，所以我專門定做了一身西裝。但那天我去拜訪劉強(qiáng)東同志，參觀他的新家，他穿西裝腰比較細(xì)，我穿西裝比他腰寬一倍，后來我就覺得西裝不適合我。所以，今年為了得到烏鎮(zhèn)最佳著裝評論獎，我決定和大家不一樣，大家都穿西裝，我就穿中山裝，所以我和雷軍沒有撞衫。
問：看到您的照片，剛才還在翻手機(jī)又火了，這是無意為之嗎？今天又和他坐在一起？
周鴻祎：這是會議主辦方有意安排，早上我到座位那兒看到我們倆的名字在一起，我就知道這是故意安排。

問：說是你要靠在雷軍的肩膀上，這是真的嗎？
周鴻祎：雷軍說你今年不能再睡覺，我說今年不太可能睡覺，如果睡覺只能枕著你的肩膀睡覺了。

問：去年在烏鎮(zhèn)互聯(lián)網(wǎng)采訪您的時候您主要提的概念就是IoT，一年過去，萬物互聯(lián)的趨勢更加明顯，物聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)成為新的攻擊的入口，360之前都在布局智能硬件，都是物聯(lián)網(wǎng)的入口，當(dāng)時是您看到這個趨勢了，還是說先去做攝象頭什么的。
周鴻祎：剛才我講到物聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展會帶來更多的設(shè)備，每個智能設(shè)備都是智能手機(jī)，只是它長得不像手機(jī)。而今天智能設(shè)備的能力和當(dāng)年的PC也差不多，所以你就很自然可以推出來，作為攻擊者來講選擇物聯(lián)網(wǎng)設(shè)備成本更低，獲得的發(fā)起點(diǎn)更多。
　　智能硬件，在早期的時候，很多做硬件的工作對軟件不重視，軟件里很多漏洞。這次攝像頭中，固件中居然留了一個固定的口令密碼，使得任何人只要知道這個口令密碼就能登錄這個攝象頭。他們最高的速度是每多少秒一臺攝像頭就被感染了，把攝像頭關(guān)掉沒問題，程序就沒了，但只要再打開又在幾秒被感染，感染速度極快。所以我們一直認(rèn)為做安全要看趨勢，這個趨勢我倒覺得不難推理，隨著物聯(lián)網(wǎng)設(shè)備的蓬勃使用。這次用的還不是，這些攝像頭都不在美國境內(nèi)，這次我們有一個圖，有從俄羅斯境內(nèi)發(fā)起的，有歐洲，可以看到全世界采用智能硬件設(shè)備越來越多，智能硬件的風(fēng)口還沒有真正來，但未來兩三年時間會真正起來。

問：防智能硬件和軟件攻入，原理上差別大嗎？
周鴻祎：還是有差別。今天主要的攻擊還都是基于軟件的攻擊，只是你可能電腦和手機(jī)、CPU不太一樣，有的CPU強(qiáng)，有的CPU弱一些，有的軟件是Linux，有的操作系統(tǒng)不一樣，但原理差不多。智能硬件比較復(fù)雜，它的系統(tǒng)可能是各種各樣版本的Linux，而且都是嵌入式系統(tǒng)，有可能涉及到傳感器或物理的設(shè)備，比如對智能汽車，如果我們在Windows，大家統(tǒng)一電腦都是windows，就可以做通用的防火墻，但某幾個不同品牌的汽車，汽車智能系統(tǒng)有的是用linux做的，有的用安卓做的，有的是用實(shí)時的操作系統(tǒng)做的，你都要針對不同的平臺來提供不同的解決方案。

問：360車聯(lián)網(wǎng)計劃是不是您也和業(yè)務(wù)線聊過？
周鴻祎：對，我們未來看到智能汽車的時候，很多公司會覺得比較瘋狂，我可以做智能汽車，電動汽車，自動駕駛了，我覺得這些想法都挺好，我們也在這方面保持一些探索和跟蹤，但做安全就是職業(yè)病，做什么都會想一想這個事安全嗎？有沒有問題。所以我們想在未來智能汽車的時代怎樣保證汽車不被劫持和攻破，所以，這方面還是蠻多事可以做。

問：周鴻祎，之前您在一些媒體采訪上也說過對人工智能特別感興趣，意味著360未來在公司發(fā)展過程中會利用很多人工智能技術(shù)嗎？
周鴻祎：前天晚上我做了一個直播，在花椒里應(yīng)該有回放，你們可以去看一看。
　　那里面有幾個話題很有意思，大家在談互聯(lián)網(wǎng)的下半場，我說原來一些互聯(lián)網(wǎng)模式不能放之四海皆準(zhǔn)，為什么很多O2O公司做補(bǔ)貼失敗了，為什么很多做硬件免費(fèi)硬件虧本賣，這個模式不對。不能把360免費(fèi)的概念放之四海皆準(zhǔn)。
　　我講了三個比較有意思的技術(shù)，萬物互聯(lián)、人工智能技術(shù)和直播技術(shù)，這三個技術(shù)對未來的發(fā)展。人工智能我談得比較多，今天我在這里不重復(fù)了，你們可以看一看，那個直播也不長，90分鐘，我和原來BTV的主持人姚長盛，基本還是挺輕松的。
　　如果簡單說，孤立地搞人工智能技術(shù)是沒有意義的，人工智能技術(shù)一定要和很多產(chǎn)業(yè)相結(jié)合。
　　今天的人工智能技術(shù)不是真的人工智能，不是大家想象的那種能夠產(chǎn)生機(jī)器自我意識和機(jī)器自我思維能力，更多的是機(jī)器學(xué)習(xí)，利用大數(shù)據(jù)和利用機(jī)器學(xué)習(xí)的，深度學(xué)習(xí)，一種神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的變形一種算法，能夠幫你解決一些問題。如果你給他很多資料他可以推斷出A到B，他就能夠做這種訓(xùn)練。所以，我們現(xiàn)在主要用在三個方面，一是現(xiàn)在我們拿到安全的大數(shù)據(jù)，如何發(fā)現(xiàn)未知的攻擊就是在用機(jī)器學(xué)習(xí)做。二是我們現(xiàn)在也在做計算機(jī)視覺，比如我們的攝像頭、行車記錄儀，我們希望能夠計算機(jī)圖像識別的能力，在家里的攝像頭，我們能夠識別出家庭成員，比如你家庭的小孩回家了，自動就拍照片給你了。家里如果來了陌生人，我就會通知你。我們的行車記錄儀有攝像頭，可以識別路面狀況，路上有多少車，車的距離，會不會有車突然并到你的車道上，這里面有很多可以做的。
　　我們在做人機(jī)對話，我們做了兒童手表兒童機(jī)器人，它可以有語音識別，理解小孩說什么，可以讓小孩給他講故事放兒歌，人工智能有很多可以適用的地方。

問：您是做安全的肯定有自己的大數(shù)據(jù)，現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)安全最大的威脅是什么？
周鴻祎：最大的威脅，人類現(xiàn)在太追求舒服和懶惰了，所以我們現(xiàn)在什么東西都要智能化，系統(tǒng)越來越復(fù)雜。系統(tǒng)越復(fù)雜，無論軟件還是硬件一定會有很多漏洞和Bug，人就會犯錯。你做了什么不知道，但這些漏洞和Bug被人發(fā)現(xiàn)了就會被利用。就連美國人也不能說他們的系統(tǒng)固若金湯，因?yàn)樗麄兊南到y(tǒng)都是他們自己做的，這里面只要有多少萬行代碼，它按照一定的比例就一定會有很多的漏洞，每個漏洞就是一個進(jìn)攻入口，就可以滲透進(jìn)去，我覺得這可能是目前最大的問題。

問：更多是來自于內(nèi)部嗎？
周鴻祎：我的意思，除非人類不用這些智能的東西，不用電腦，不用軟件，軟件越做功能越多，功能越來越復(fù)雜，只要有這種復(fù)雜性就一定會帶來漏洞，有漏洞被攻擊就是不可避免的。
　　第二，人本身的人性的問題。因?yàn)檫€有很多攻擊是基于社會工程學(xué)，比如有很多人不遵守安全的規(guī)定，這里面最典型的就是希拉里。她如果像奧巴馬一樣，奧巴馬原來的黑莓手機(jī)收郵件，他的黑莓手機(jī)是美國國防部和中青局定制的，他的郵件是絕對不會被竊取的。即使美國這么強(qiáng)大的情報部門，希拉里身為國務(wù)卿就是不聽勸，非要用自己的服務(wù)器和電腦設(shè)備，還有她底下的女助理胡麻（音譯）居然和她老公用一臺電腦，她老公在上面發(fā)色情圖片，她在發(fā)和國家安全有關(guān)的郵件。什么樣的安全系統(tǒng)也架不住這樣的用戶。這次競選派了競選助理，別人發(fā)了封郵件給他，說你的帳號丟了，趕快重置口令，趕快重新輸入老口令吧，把那封信偽裝成G-mail，這里面沒有任何技術(shù)和漏洞，就是針對人性，他就把郵箱密碼交出來了，黑客就把郵箱破了，得到很多民主黨內(nèi)部的競選郵件。
　　這次美國大選的事特別說明問題，大家經(jīng)常會說威脅來自于外部，其實(shí)蒼蠅不叮無縫的蛋。正是因?yàn)槟銉?nèi)部軟件有漏洞缺陷，這時候就要想辦法去彌補(bǔ)和防御。二是人會出很多漏洞。原來我們做過一個實(shí)驗(yàn)，今天我們弄完了，我在桌子上丟一個U盤，任何人撿到了，你會把它插在電腦上看看是什么，這種中招率是40%，你插上這個U盤你的電腦就會被控制了。人這種因素。
　　我們一直強(qiáng)調(diào)漏洞的問題，比如有很多單位，我們通過漏洞掃描系統(tǒng)發(fā)現(xiàn)很多網(wǎng)站是有漏洞，我們告訴他們他們不改，他們覺得無所謂，他們不重視這個問題。他們覺得不帶錢怕什么。但他們不知道，他們這種網(wǎng)站一旦被拿下，這種涉及到用戶真實(shí)信息丟失就變成了詐騙團(tuán)伙手中非常有利的武器。

問：這種網(wǎng)絡(luò)安全背后有很大的利益鏈，它有什么樣的市場規(guī)模？
周鴻祎：這種黑色產(chǎn)業(yè)鏈一直很大，我們沒有估計過，反過來擬議算筆帳，黑色產(chǎn)業(yè)鏈的從業(yè)人員決定了產(chǎn)業(yè)規(guī)模，如果產(chǎn)業(yè)鏈一共2萬元，一個人干都嫌錢太少。這個沒法估計，我們可以回頭推算一下。
　　比如詐騙電話，在中國一天我們攔截詐騙電話1500萬次，假設(shè)一個壞蛋很勤奮，一天打50個電話，意味著有30萬人每天在打電話，這是被我們攔截掉的。還有一些手機(jī)沒有裝我們的軟件，我們沒有感知到的。再擴(kuò)展到全球來看。原來我覺得美國算是一方凈土，但最近發(fā)現(xiàn)美國的欺詐電話多起來了，原來美國國稅局雇了很多印度人幫他們做客戶服務(wù)，現(xiàn)在這些印度人不給國稅局干活了，他們自己打電話到美國的家庭，說你的稅有問題，你說美國的人誰的稅有問題，誰都相信，因?yàn)樘珡?fù)雜了，就寄錢給我們，我們幫你解決。這種詐騙在美國很流行。
　　未來網(wǎng)絡(luò)犯罪會取代傳統(tǒng)的犯罪，不亞于傳統(tǒng)的販毒集團(tuán)，而且風(fēng)險還小。

問：現(xiàn)在說是互聯(lián)網(wǎng)的下半場，對360的安全業(yè)務(wù)來說處在怎樣的階段？
周鴻祎：我覺得證明360是對的，安全越來越重要，到互聯(lián)網(wǎng)下半場，隨著互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展，現(xiàn)在安全是指數(shù)級的發(fā)展，所以對360來說大有可為。

問：在360的安全業(yè)務(wù)中，未來政府、企業(yè)和消費(fèi)者三個部分可能占的比重？
周鴻祎：如果從收入角度來說，我們對消費(fèi)者是完全不收錢的，我們會繼續(xù)奉行免費(fèi)安全的策略，最近卡巴也學(xué)　　我們了，比我們晚了十年，但從規(guī)模來說還是用戶安全是數(shù)目最大的，政府和企業(yè)差不多一半一半，因?yàn)槲磥碓诰W(wǎng)絡(luò)安全里面，除了企業(yè)容易被攻擊，其實(shí)國家也很容易受到攻擊，這里面不光包括國家的敏感的基礎(chǔ)設(shè)施，包括很多政府部門和社會的基礎(chǔ)服務(wù)都可以歸到政府里面。

問：特別想聽你談一下手機(jī)業(yè)務(wù)？
周鴻祎：我不知道什么人寫了篇文章說手機(jī)不做了，就是為了做手機(jī)才換人，如果不做手機(jī)干嗎換人，大家直接轉(zhuǎn)型關(guān)門就算了，正是因?yàn)槲覀円咽謾C(jī)做好，我們還是不斷的找更適合的人把手機(jī)這件事做好的隊(duì)伍。所以換人是為了把這個事做得更好。
　　我最近為什么對硬件免費(fèi)發(fā)了好幾次說法和文章，我們深刻地感覺到這是不對的。在傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域微信研發(fā)的成本是固定的，用戶越多成本越低，能夠獲得海量的用戶。但很多O2O你通過對硬件的補(bǔ)貼，最后用戶群不見得能夠獲得多少倍的增長，但隨著用戶群的增長你的成本成倍數(shù)增加，這是違背了商業(yè)的正常規(guī)律，你搞什么增值服務(wù)賣多少會員都不可能覆蓋住。除非每個手機(jī)大家都買99年會員，那實(shí)際上也不可能，所以，我是覺得手機(jī)我們最近重新調(diào)整了，不要簡單為了追求量而去做。今年我們也做了一些，今年我們的手機(jī)價格基本上都是硬件上不掙錢的，都是為了追求極致的性價比，但是我覺得我們360也在調(diào)整，我們還要做出自己手機(jī)的差異包括產(chǎn)品體驗(yàn)的創(chuàng)新。所以我們今年實(shí)際上有兩大收獲，一是360OS的口碑做起來了，和所有做手機(jī)的來講，360OS在輕快、省電、好用、安全方面綜合來看可以說我們和華為、魅族、小米的系統(tǒng)比我們的系統(tǒng)毫不遜色，反而有自己更過人的地方。
　　360在安全上做了這么多年，我們在安全手機(jī)上做了一些探索。今年我們推出Q5安全手機(jī)，我們覺得在一個哪怕比較窄的市場里能夠做出一種高體驗(yàn)的東西，這是我們下一步的方向。

問：如果不是大規(guī)模的走量供應(yīng)鏈那邊可以談嗎？或者有這種議價權(quán)嗎？
周鴻祎：原來大家想拼命走量，為了走量每一臺手機(jī)不惜虧好幾百元，就會逼著廠商去壓榨上游，壓榨元器件供應(yīng)商和生產(chǎn)商搞得大家利潤都很薄。這是不健康的，如果大家都這么做，都是羊毛出在豬身上，最后你自己不但拿不到一個合理的收入，你讓你的上下游也很難做，
　　如果手機(jī)像大家反思OPPO和vivo的模式，你的手機(jī)做得很好，給你合作伙伴有利潤，他自己有很好的投入，也不用壓榨上下游和產(chǎn)業(yè)鏈非要做到某一個量才能把成本壓到多低。我個人感覺硬件市場有它自己獨(dú)有的一些商業(yè)規(guī)律，不能簡單用做APP的方式做。

問：我覺得這是您對去年您自己提到的商道的反思，去年您提到硬件免費(fèi)零利潤，今年你說無論是硬件還是O2O服務(wù)大量補(bǔ)貼帶給企業(yè)的商道模式就是錯的。
周鴻祎：誰也不是萬能的，有一段有些企業(yè)成功的時候，好像它的理論滿天飛，但你要看看它不一定是放之四海皆準(zhǔn)。所以一旦發(fā)現(xiàn)有問題，就及時的打點(diǎn)，你也要及時的把錯的思想糾正過來，我倒是覺得要朝聞道，夕可死，這個也沒有不對。
　　對手機(jī)不光是O2O的問題，O2O本身是補(bǔ)貼很多，服務(wù)的人越多，補(bǔ)貼的人越高，還有很多顯然是沒有正確的分析用戶的使用成本，實(shí)際上它提供的是一種虛幻的需求，用戶也不一定需要上門，它帶來的不方便和效率的降低，可能它是違背產(chǎn)業(yè)規(guī)律的。還有一種是讓廚師上門做飯，最后你發(fā)現(xiàn)這些要么不是剛需，要么是低頻，所以很多弄錯了。還有O2O還弄錯了很多的入口問題，他們老覺得我給你家洗衣服了，有了入口了，你們家產(chǎn)品我啥都干。像送外賣，今天給你送15塊錢的大餅，養(yǎng)成習(xí)慣你們家以后什么都我送，這很難，我認(rèn)為都忽視了用戶真正的這種常識和習(xí)慣。

問：用補(bǔ)貼創(chuàng)造了一個假場景。
周鴻祎：對。
問：如果不談手機(jī)肯定是一種趨勢，最近誠品書店好像在蘇州開店了，大家好像又發(fā)現(xiàn)了星巴克的聲音挺好，理論上以后送咖啡上門就會把星巴克顛覆掉了，因?yàn)樯祥T的咖啡又便宜又方便，但你會發(fā)現(xiàn)很多人還是愿意拿著蘋果筆記本端杯星巴克坐在里面。所以很多人談這是一種體驗(yàn)，如果線上不能提供充分的體驗(yàn)，比如很多新的手機(jī)，無論是曲面屏還是多重玻璃，如果你僅僅看個照片你是感受不到的，所以我覺得可能這種理論要用體驗(yàn)來解釋。
　　即使互聯(lián)網(wǎng)在發(fā)展過程中，還是生態(tài)。注意，我第一次用生態(tài)這個詞，什么叫生態(tài)？生態(tài)是你賺錢，大家也賺錢，而不是說你賺錢，什么都讓你一家賺了，什么生意都是你自己做的，那不叫生態(tài)，那是產(chǎn)業(yè)鏈通吃，其實(shí)產(chǎn)業(yè)鏈通吃很難。在這個過程中，他們建立了生態(tài)，OPPO、vivo整個線下代理商的包括促銷人員的收入，你再是一個專家，哪怕你在網(wǎng)上花很多時間做功課都證明了你不是業(yè)內(nèi)人士實(shí)際上是小白。絕大多數(shù)人在網(wǎng)上做了足夠多的功課越看越迷茫，網(wǎng)上的水軍很多，說很多東西，往往最后賣東西的人成為了改變你最后想法的人。你本來想買A品牌，但他說不行，質(zhì)量太差，退貨好多。你不知道這是真的假的。我們?nèi)ナ蹣翘幰脖蝗撕鲇茍F(tuán)團(tuán)轉(zhuǎn)。你去買大彩電想買LG或三星的，突然發(fā)現(xiàn)促銷員會改變你的想法。這是人性，畢竟你不是各個方面的專家。所以我覺得OPPO、VIVO這種模式值得好好分析。
　　這是一種方法，手機(jī)現(xiàn)在碰到的瓶頸是缺乏軟件和硬件的創(chuàng)新，現(xiàn)在連千元機(jī)都和幾年前的旗艦機(jī)差不多，但是我覺得手機(jī)一定會有新的機(jī)會，這時候就需要活著，等風(fēng)來。

問：因?yàn)槭謾C(jī)利潤很薄了，市場占有率很高了，你為什么非做手機(jī)？是因?yàn)橛袎粝耄?BR>周鴻祎：你這個問題很好，我要想一想。

問：這個問題其實(shí)我們也挺期待的。
周鴻祎：我覺得從我的角度來說，第一，我覺得智能硬件的風(fēng)口還需要一兩年，在這個過程中，手機(jī)作為人類發(fā)明有史以來離人類最近的設(shè)備，相當(dāng)于人的器官，你可以離開電腦，你工作中用電腦，下班不用電腦可以，但把手機(jī)剝奪了，你可能30分鐘就很難受。
　　所以這樣一個設(shè)備，我覺得它還會進(jìn)行演變，所以我是覺得應(yīng)該有一個團(tuán)隊(duì)我們在這里，至少你要先留在這個行業(yè)里，你不要出局，才有可能抓住新機(jī)會。
　　第二，剛才說了，我們得到一個意外的收獲，通過做手機(jī)我們把360OS做出來了，現(xiàn)在有很多中小品牌都在用360OS，包括一些海外的品牌。因?yàn)樽詈笫謾C(jī)的體驗(yàn)，當(dāng)硬件同質(zhì)化的時候軟件的體驗(yàn)變得至關(guān)重要。我們也看到有些公司沒有硬件的基礎(chǔ)，光去做一個OS有點(diǎn)閉門造車，阿里做阿里云為什么后來投資魅族，它一定要有自己有影響力的硬件才能把OS調(diào)好。
　　第三，我們發(fā)現(xiàn)有一類人對手機(jī)安全有超出一般用戶的需求。作為一般用戶裝個360安全衛(wèi)士就夠了，不上當(dāng)，不丟錢，能夠攔截騷擾和詐騙電話，手機(jī)不中木馬。但還有一批人手機(jī)數(shù)據(jù)非常敏感，不希望丟失和出現(xiàn)意外。你在手機(jī)里無論是用微信短信，你不可能去談某某公司買什么殼，這種敏感信息肯定是不行的。從360提供大安全的角度，我們把手機(jī)再往安全手機(jī)轉(zhuǎn)向，所以從安全的角度，我不會追求短期有多大量，還是要追求做出來對某一類用戶有真正的好體驗(yàn)和高品質(zhì)。
周鴻祎：一般丟手機(jī)的人不可能拿到指紋，所以這可以防止。下一步我們準(zhǔn)備把虹膜識別加上。

問：什么時候能夠?qū)崿F(xiàn)虹膜？
周鴻祎：下一個版本，做什么東西都要做到極致，把安全真正做到極致。

問：周鴻祎，互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展到現(xiàn)在這個階段有什么樣的瓶頸？
周鴻祎：這個問題很有意思，我其實(shí)覺得從一種角度來說我認(rèn)為可能沒有瓶頸，互聯(lián)網(wǎng)更多的不僅僅是一種技術(shù)更多是一種思維方式，把很多東西連在一起。許小年多次批判說沒有互聯(lián)網(wǎng)思維，我對他最近一次講話佩服的五體投地，他講得非常好。有一點(diǎn)我不太認(rèn)同，他說沒有蒸汽機(jī)思維，沒有發(fā)電機(jī)思維，為什么有互聯(lián)網(wǎng)思維？我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)思維的本質(zhì)就是創(chuàng)造了一個連接的網(wǎng)絡(luò)，就是把人和設(shè)備連接在一起，這種網(wǎng)絡(luò)的數(shù)目巨大，導(dǎo)致這個網(wǎng)絡(luò)會產(chǎn)生量變到質(zhì)變。
　　從這種角度來說，萬物互聯(lián)技術(shù)也好，會給很多傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合帶來巨大的機(jī)會。過去你是做普通硬件的，可能真正利用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，它也可能變成搜集大數(shù)據(jù)了，GE就是這樣，GE把所有的發(fā)動機(jī)都結(jié)合在一起，這里就會有大量的數(shù)據(jù)產(chǎn)生。包括因?yàn)槲锫?lián)網(wǎng)會產(chǎn)生大數(shù)據(jù)，因?yàn)榇髷?shù)據(jù)才會有深度學(xué)習(xí)的這種革命性的結(jié)合，產(chǎn)生人工智能，所以我自己覺得未來很多東西都能夠跟互聯(lián)網(wǎng)通過這種結(jié)合能夠進(jìn)一步改變世界和生活。但要說到瓶頸，我認(rèn)為也會有三個瓶頸，我個人的想法。
　　第一，能源。今天我們對電這么依賴了，如果將來要約束人類發(fā)展最大的瓶頸就是能源瓶頸。昨天我坐飛機(jī)過來的時候底下全是霧霾，黑滾滾的云。前面看了報告，這里面很多原因還是冬季取暖燒劣質(zhì)煤產(chǎn)生的不充分燃燒。但你說人們可以冬季不開車，但必須要燒煤，不能凍死吧。但我想過一兩百年人類把煤、油用完了怎么辦，所以能源可能是第一個瓶頸。
　　算了，不說了，就說這一個瓶頸，有的問題說太多爭議了。我自己也很迷惑，人類把自己變得越來越方便之后，越來越不動腦子，人類越來越多的方式也在發(fā)生變化，大家現(xiàn)在已經(jīng)不太讀紙書和長篇文章，不知道這對人類未來有沒有影響？我們的生活確實(shí)變得越來越方便，越來越不動腦子，人類到底是進(jìn)化還是退化呢？這個問題可以辯論兩年都沒有結(jié)果。

問：360從美國退市是和網(wǎng)絡(luò)安全法的一些要求有關(guān)嗎？
周鴻祎：和網(wǎng)絡(luò)安全法無關(guān)，網(wǎng)絡(luò)安全法也不是針對360，但確實(shí)和國家網(wǎng)絡(luò)安全戰(zhàn)略有關(guān)。
　　很簡單，你想想現(xiàn)在，我們的習(xí)總書記在過去兩年中多次講話，簡直就像是在替360做宣傳一樣，不斷的強(qiáng)調(diào)網(wǎng)絡(luò)安全的重要性?，F(xiàn)在把網(wǎng)絡(luò)安全在中國已經(jīng)抬高到不能高的，沒有網(wǎng)絡(luò)安全就沒有國家安全，這句話非常重要有高度，希拉里就欠這句話了，她為什么當(dāng)不上總統(tǒng)就是不重視網(wǎng)絡(luò)安全，不重視網(wǎng)絡(luò)安全美國人特朗普就上臺了，對全球政治都是有影響的。所以，你是啥問題？
　　所以，包括整個社會，都架構(gòu)在互聯(lián)網(wǎng)之上，如果互聯(lián)網(wǎng)有一些不確定的問題，其實(shí)對整個社會、對國家的治理都會帶來影響。最具體360作為中國最大的網(wǎng)絡(luò)安全公司，我們原來不是專門給企業(yè)政府做生意，我們是給老百姓提供免費(fèi)服務(wù)，不知不覺無意中變成了最大的市場占有率，后來我們推出免費(fèi)企業(yè)版，中國后來又超過100萬家企業(yè)和政府在用我們的東西，它已經(jīng)變成事實(shí)，中國的幾億部電腦和手機(jī)，還有很多單位、網(wǎng)絡(luò)，國家的基礎(chǔ)設(shè)施網(wǎng)絡(luò)上用的就是360的東西，但你想如果這樣一家公司它是一家沒法信任的公司，資本上不能控制的公司，是美國人的公司。比如美國天天號稱搞開放民主，美國人堅(jiān)決不用華為的東西，做再好也不用，也可能它是對的，因?yàn)楦悴磺宥加昧巳A為的設(shè)備會怎樣。所以美國是外松內(nèi)緊，表面上看誰都可以到美國做生意，但中國公司到美國買一個軍工企業(yè)看看賣給你嗎？你稍微買一個敏感點(diǎn)的企業(yè)，有次華為要花200萬美金買一個很小的安全公司就被否掉了。這次我們本來要買歐朋全部的業(yè)務(wù)，美國人審查也沒過，他就認(rèn)為我們可能會掌握很多美國人的信息資料，后來我們變成了只買瀏覽器，而不買里面的用戶廣告網(wǎng)絡(luò)，美國人才批準(zhǔn)。所以美國人在網(wǎng)絡(luò)安全是非常敏感的，涉及到網(wǎng)絡(luò)安全和社會制度、主義、主張沒有任何的關(guān)系，任何國家的網(wǎng)絡(luò)安全最大的幾家公司一定要和國家利益保持一致?？ò退够欢ㄒ投砹_斯政府保持一致。
　　大概三年前，那時候還沒有《網(wǎng)絡(luò)安全法》，國家有關(guān)部門就意識到這個問題，就和我們談，希望，沒有強(qiáng)制，都是希望你們能夠回來。從另一方面來講，我們網(wǎng)絡(luò)安全原來只做個人沒有問題，因?yàn)檎l都可以做。但再往下面發(fā)展，國家有很多這種基礎(chǔ)設(shè)施政企融合，有很多的網(wǎng)絡(luò)安全的建設(shè)機(jī)會，但是我本身面臨很尷尬的身份，雖然這個公司是我控制，我是中國人，到現(xiàn)在我持有的是中華人民共和國護(hù)照，但從資本來講，我的公司是一家美國上市公司，我是一家境外公司，我實(shí)際上是一家外國公司。我的大部分股東都是美國的各種基金和各種VC，從這點(diǎn)來講，我其實(shí)在國內(nèi)，和國家隊(duì)、民間隊(duì)一起，在這上面我們身份是有問題的。這樣很多事我就沒有資質(zhì)，我就參與不了。
　　我參與不了，那我說要變成中國最大的安全公司這一夢想就不可能實(shí)現(xiàn)，很多事你都干不了。基于這個原因，我們當(dāng)時做了一個退市回來的決定。如果不是考慮到網(wǎng)絡(luò)安全，說白了退市有退市的好處和壞處，都是有兩面性，留在美國市場有美國市場的靈活度，但從我們這個行業(yè)來講，我們確實(shí)沒有太多的選擇，退回來之后我們解決了身份認(rèn)同問題，國家也對我們更放心了，而且我們作為中國最大的網(wǎng)絡(luò)安全企業(yè)，確實(shí)又是國家整個網(wǎng)絡(luò)安全戰(zhàn)略里很重要的支撐力量。

問：今天您提了很多次人性又提到手機(jī)，您對賣東西老講情懷這個事怎么看？
周鴻祎：手機(jī)的問題問了很多。
周鴻祎：賣東西講情懷，你是在攻擊老羅嗎？

問：不是老羅，不是這個意思，就打個比方。
周鴻祎：我覺得講情懷挺好的，但我們很多人都沒有能力講情懷，所以嫉妒老羅。

問：您的電腦中過病毒碼？
周鴻祎：自從用過360以后就沒有了。

問：今天您在和聯(lián)網(wǎng)安全大會上提到360將免費(fèi)提供互聯(lián)網(wǎng)安全服務(wù)，也是基于這次全球互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)動的考慮嗎？
周鴻祎：對，這是兩方面。一是我們現(xiàn)在也在主動的和世界其他國家網(wǎng)絡(luò)安全機(jī)構(gòu)做溝通。今天早上劉云山的通過信息溝通要建立互信，消除誤判。過去有很多攻擊不一定是中國干的，但經(jīng)常這個屎盆子就扣到中國身上，中國說不清楚。
　　另一方面，國內(nèi)網(wǎng)絡(luò)安全企業(yè)必須要攜手，剛才我講了靠一家企業(yè)，你想解決整個社會和整個國家網(wǎng)絡(luò)安全問題是不現(xiàn)實(shí)的，壓力會把我們壓死的，所以我們開放共贏，開放一些大數(shù)據(jù)，彌補(bǔ)大數(shù)據(jù)的不足。
周鴻祎：我不評價老賈，我對他不了解。

問：你支持他了？
周鴻祎：我也沒有支持他，我只是覺得每個企業(yè)發(fā)展都會遇到難處。

問：周鴻祎您在這個行業(yè)20多年了，剛才我們遇到了張朝陽和丁磊，他們都在反思，不知道為什么？
周鴻祎：中年危機(jī)吧，我一直在反思，你不覺得嗎？他們才開始反思。

問：他們反思錯過了什么，您只是做安全會不會覺得安全很底層，這個東西其實(shí)大家都需要有，但可能會變成一個隱性的手段，你有沒有反思錯過了什么？
周鴻祎：我錯過了很多東西。因?yàn)槲覀冞@幾個人都屬于在互聯(lián)網(wǎng)里算是第一代創(chuàng)業(yè)者，肯定還是錯過了很多東西，但是這個東西沒辦法，你總不能期望天底下所有賺錢的事都讓你一個人干了，人家說有命還要有運(yùn)，有些事是你自己努力的，但相對來說中國還要找到一種價值觀，中國只有一個馬云一個馬化騰，讓每個人都變成馬云馬化騰也不現(xiàn)實(shí)。
　　最后每個公司評價自己，一是對已經(jīng)錯過的事后悔沒有用；更多的復(fù)盤，還要想一想為什么有些事自己沒有抓住。第二，有的企業(yè)如果不聚焦，有的企業(yè)現(xiàn)在遇到困境，就是因?yàn)樗裁炊枷胱?。比如說有人想超越埃隆·馬斯克我也理解，有的人想超越喬布斯，我也理解。但有企業(yè)說，我同時要干掉喬布斯，干掉埃隆·馬斯克，干掉Uber，干掉貝索斯，這時候好像是什么機(jī)會都抓住了，但反而會錯過。

問：我聽著挺樂視的。
周鴻祎：沒有。我只是舉一個例子。

　　每個企業(yè)要最終找到自己的定位，這個定位不是僅僅以你的業(yè)務(wù)和市值來衡量規(guī)模，在這個社會里為什么叫做產(chǎn)業(yè)鏈，還有我重新解釋的生態(tài)，你們對生態(tài)的理解是不對的，生態(tài)是很多企業(yè)再一個花園里都生活得很好就叫生態(tài)，所以一個國家需要有人做網(wǎng)絡(luò)安全，我不干有別人干，也需要有人干即時通信有人干支付。今天馬云牛不牛，馬云是不是也錯過了什么，至少他錯過了微信這種機(jī)會。讓馬化騰同志來看他做得也很棒，他是不是也錯過了什么東西，比如他原來錯過了電商，原來錯過了搜索，只是后來通過投資的方式來彌補(bǔ)，最后每個人都有缺憾，
　　最后每個企業(yè)找到自己的定位，你做的工作是不是對社會有價值，對用戶是不是有價值，所以反過來問一句話，如果有一天這個企業(yè)不存在了，大家根本感覺不到，這家企業(yè)才讓人感覺到遺憾。如果你不存在了，很多人感覺到我的生活工作不方便了，那你就是有價值的，只是價值有大有小。如果都是用一種價值觀，一種維度，大家也不用活了。比如你沒有辦一個企業(yè)，但你是好記者，你寫的一篇好文章，能夠深刻的揭露一些問題，這也有價值。難道我們都用馬云馬化騰一個標(biāo)準(zhǔn)來衡量？所以我見到他倆勸他倆，沒什么好后悔的，年紀(jì)也都不小了。

問：想問一下，不知道現(xiàn)在你怎么看？
周鴻祎：我有一個要求，凡是問我問題的女記者希望你們都到花椒開個直播試一試，不一定當(dāng)唱歌的直播，這是一種新的自媒體的機(jī)會，下面我們會提供流量的機(jī)會。我不希望花椒直播只是大家上來看美女，當(dāng)然你們也很美了?；ń纷詣用李仯先タ葱Ч疾粫懿?，我能夠?qū)崟r實(shí)現(xiàn)磨皮、美白、大眼、瘦臉，不化妝上去效果也很好。

問：我們直播采訪也很好，像您現(xiàn)在的采訪就可以。
周鴻祎：有的時候需要點(diǎn)積累。
　　你再想想那個叫做羅胖叫什么，他自己講，你知道他紅了，可是他開始的時候每天錄60秒，難道一上來就有很多人聽嗎？都要經(jīng)歷一個痛苦的過程。Papi醬最早錄第一個視頻的時候，沒準(zhǔn)放到優(yōu)酷上十天都沒有人點(diǎn)擊呢。

問：越來越多的企業(yè)都轉(zhuǎn)向做硬件了？
周鴻祎：剛才我講到的IOT智能硬件一定是未來的方向，現(xiàn)在很多企業(yè)往這里轉(zhuǎn)很正常，但硬件和軟件的基因不一樣，所以很多軟件企業(yè)做硬件都交了很多學(xué)費(fèi)，像我們就交了很多學(xué)費(fèi)，開發(fā)周期不對、硬件有庫存的管理、成本的控制、守候的問題，它不像軟件出個BUG刪了重新裝一個都能解決，軟件是完全不一樣，軟件一夜之間可以下100萬個用戶，但硬件真的要賣出100萬個硬件，這里面涉及到的物流、倉儲、支付、售后維護(hù)一夜之間是做不到的，肯定需要花很多時間。所以對很多做硬件的企業(yè)來說，他們需要軟件的基因，要把跟硬件配套的軟件服務(wù)體驗(yàn)做好，把安全性做好，對很多軟件企業(yè)試圖做硬件，他們也要建立硬件的這種know how吧。

問：360對產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的安全有規(guī)劃和想法嗎？
周鴻祎：沒有，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)我們有規(guī)劃，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是物聯(lián)網(wǎng)的分支，將來會把很多車間車窗，各種生產(chǎn)線，傳感機(jī)構(gòu)連在一起，這會帶來一種工廠的更加自動化和信息化，同樣帶來安全的挑戰(zhàn)。過去沒有人駭客機(jī)床和工廠，但現(xiàn)在都可能成為網(wǎng)絡(luò)攻擊的目標(biāo)。
問：已經(jīng)開始做了嗎？
周鴻祎：對，我們有這樣的團(tuán)隊(duì)和實(shí)驗(yàn)室，我們現(xiàn)在一共有12個創(chuàng)新的實(shí)驗(yàn)室，有專門研究汽車，有專門研究工程的，360在安全里面還是有很多的。

問：除了汽車、工程還有什么？
周鴻祎：反正研究不同的設(shè)備，包括不同的網(wǎng)絡(luò)環(huán)境的這種攻防。

問：人工智能這塊有嗎？
周鴻祎：我們?nèi)斯ぶ悄苡泻脦字魂?duì)伍，我們有最好的圖像識別和人臉識別的隊(duì)伍。我們把這個技術(shù)除了用在攝像頭里，我們最有意思的想把它用在花椒里面，花椒和其他直播平臺最大的不同，你一看就沒有用過花椒，注意，很多人做瘦臉美白都是照一張照片來處理，但我們是實(shí)時播出的，所以我們是實(shí)時的瘦臉和美白，這需要用人臉識別。
　　還有我們現(xiàn)在里面做了很多萌顏和特效禮物，我能夠?qū)崟r識別出你人臉的位置，把很多的禮物的特效和你的人臉結(jié)合在一起，可以馬上把你變成兔子，我知道你的耳朵長在什么位置，知道你的兔子牙長在什么位置。第二，我們專門做語音識別，比如做兒童手表很多是小孩子的語音識別的，所以我們會垂直在這個方面。另外我們還有做這種語義的識別。

問：您覺得工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)未來的規(guī)模會超過個人這塊的安全嗎？
周鴻祎：應(yīng)該會。

問：大概得多久？
周鴻祎：真的很快。工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)有兩個版本。一種是大家受德國工業(yè)4.0的影響，好像要把它變成柔性生產(chǎn)線全部用工業(yè)機(jī)器人，這條路比較漫長，這需要巨大的投入，對很多中國企業(yè)特別中小企業(yè)來說很難轉(zhuǎn)這條路，很多做實(shí)業(yè)利潤微薄，把整條生產(chǎn)線改成工業(yè)機(jī)器人不現(xiàn)實(shí)。另外一條路，利用剛才說的IOT物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，這些東西我不用變，但我在很多地方增加一些傳感器和智能系統(tǒng)，可以把很多數(shù)據(jù)拿上來，我整個的系統(tǒng)可以變得大數(shù)據(jù)化可以聯(lián)網(wǎng)化，這兩條路都會有時期大企業(yè)和中小企業(yè)的發(fā)展。

問：360想介入？
周鴻祎：我們不想介入這個，而是誰要來我們?nèi)ソ鉀Q安全。包括各地談大數(shù)據(jù)，政府搞大數(shù)據(jù)絕對是個好機(jī)會，因?yàn)檎掷镎莆樟撕Ａ康臄?shù)據(jù)，但是帶來的挑戰(zhàn)就是大數(shù)據(jù)如果不能保證安全，大數(shù)據(jù)帶來的結(jié)果就是災(zāi)難的，一丟失就會對很多人生活帶來影響。

　　舉個例子，現(xiàn)在各地都搞精準(zhǔn)扶貧。因?yàn)槟阒婪鲐殧?shù)據(jù)庫也是大數(shù)據(jù)，如果這些網(wǎng)站被攻破了，你就知道很多人誰收了多少的補(bǔ)助，誰家里幾口人，家里什么情況，摸得一清二楚，犯罪分子專門給這種貧窮的受教育少的人打電話，中招率很高，給你打電話可能你聽十秒就掛斷了。所以我就舉一個例子，大數(shù)據(jù)的安全非常重要。