央視《對話》8月31日播出節(jié)目《冠軍來自中國》，以下為節(jié)目內(nèi)容。
　　主嘉賓：
　　尹明善 重慶力帆控股有限公司董事長
　　董明珠 珠海格力電器股份有限公司總經(jīng)理
　　邱智銘 貝發(fā)(國際)有限公司董事長
　　周新華 浙江金洲集團(tuán)有限公司董事長
　　黃根林 浙江環(huán)球輕紡有限公司董事長
　　張 勝 廣東新寶電器股份有限公司總裁
　　熊樟法 杭州富陽飛鷹船艇有限公司總經(jīng)理助理
　　黃 鳴 皇鳴太陽能集團(tuán)有限公司董事長
　　沈 青 深圳金畢德咨詢策劃公司的總裁
　　儲吉旺 寧波如意股份有限公司董事長
　　朱愛芬 寧波如意股份有限公司總經(jīng)理
　　胡文忠 廣東康寶集團(tuán)新聞發(fā)言人
　　丁元剛 遠(yuǎn)大空調(diào)有限公司副總裁
　　藍(lán)海林 華南理工大學(xué)工商管理學(xué)院院長
　　鄧 地 中國隱形冠軍研究中心主任
　　史萬文 TCL集團(tuán)副總裁
　　吳家曦 浙江省中小企業(yè)局局長
　　主持人：電視機(jī)前的觀眾朋友，大家好！
　　您現(xiàn)在正在收看的是中央電視臺第二套節(jié)目經(jīng)濟(jì)頻道的《對話》。在上個星期的節(jié)目當(dāng)中，我們和來自全國各地的五十家制造領(lǐng)域的冠軍級企業(yè)的領(lǐng)軍人物，共同探討了中國企業(yè)的成長之路。那么在今天的節(jié)目當(dāng)中，我們還會繼續(xù)和他們就中國企業(yè)的成長來談一談我們關(guān)注的其他方面。在今天節(jié)目開始的時候，我們一塊來回顧一下上一期節(jié)目當(dāng)中的一些熱鬧的場面。
　　確實是非常高興，有這么多的冠軍級企業(yè)能夠匯聚在《對話》的現(xiàn)場，我想他們的精彩，會在我們今天這期的節(jié)目當(dāng)中繼續(xù)來延展。我們馬上來看一看今天的第一道考題。
　　應(yīng)該說今天來參加我們《對話》節(jié)目的各家企業(yè)，都是各個行業(yè)的冠軍，那么應(yīng)該說他們就是走在同行前面的人，所以同行現(xiàn)在正在遭遇的一些困難，是你們已經(jīng)跨過去的，而你們今天正在經(jīng)歷的一些困境，也許是未來
　　你們的同行即將會面對的，所以在這里我特別希望能夠代表你們的追趕者，來問各位一個問題，站在現(xiàn)在冠軍的高度往前看，你們可以看到的挑戰(zhàn)是什么？
　　還是請我們的兩位領(lǐng)隊先來說一說，你們總結(jié)出來的關(guān)鍵詞。一個星期過后，他們依然這么地客氣。尹先生，來，您個子也比較高，站在這個冠軍的高度，肯定可以看到比我們更多的東西，用一個關(guān)鍵詞總結(jié)一下。
　　尹明善：高成本。
　　主持人：高成本。
　　尹明善：高成本時代已經(jīng)到來，高價的能源、高價的材料、高價的人力和高價的匯率。
　　主持人：董女士，你和他坐在一塊，會和他找到一樣的關(guān)鍵詞嗎？還是有不同的關(guān)鍵詞？
　　董明珠：差不多吧。我覺得成本是企業(yè)的很關(guān)注的一個問題。
　　主持人：看來兩家冠軍企業(yè)在這個問題上，都有相同的感受和相同的判斷。那么就是高成本時代的一個到來，那我們在現(xiàn)場還有五十多家冠軍級企業(yè)，大家對這個問題怎么看，你們覺得未來你們可能遭遇的是什么？
　　梁伯強：我感覺到既然已經(jīng)成為冠軍企業(yè)了，就如何認(rèn)真學(xué)習(xí)再超越自己，這個是最關(guān)鍵的，謝謝。
　　邱智銘：我覺得成為行業(yè)的冠軍之后，國際上依然有標(biāo)兵，國內(nèi)有一大批的追兵，在這么一個環(huán)境下，我認(rèn)為最重要的是一個快，能否快速變化、快速調(diào)整、快速形成新的優(yōu)勢。
　　主持人：來，后面。
　　周新華：我認(rèn)為最大的挑戰(zhàn)，應(yīng)該是個人的價值觀念和企業(yè)的價值觀念的對接和平等。
　　黃根林：我認(rèn)為最大的挑戰(zhàn)是人，尤其是當(dāng)今世界人性化管理，因為我們做企業(yè)人是當(dāng)頭，離開人企業(yè)就止掉了。
　　張勝：我認(rèn)為未來發(fā)展對一個企業(yè)的最大的影響的因素是心態(tài)，一個決策層的心態(tài)，決策層的心態(tài)的變化會引導(dǎo)這個企業(yè)是不是再造輝煌的關(guān)鍵。
　　熊樟法：我認(rèn)為最大的挑戰(zhàn)是自己，一時的領(lǐng)先不等于永遠(yuǎn)的領(lǐng)先，如果頭腦不清醒，不持久地投入，一個晚上就會改變原來現(xiàn)狀。
　　主持人：看來很多人都會認(rèn)同這樣的說法，我們最大的敵人可能就是我們自己。所以剛才我們現(xiàn)場的，這些冠軍級的企業(yè)他們列舉了未來可能遇到的各式各樣的挑戰(zhàn)，而且我也非常欣慰地看到，很多企業(yè)其實正在為迎接這樣的挑戰(zhàn)
　 做好一系列的準(zhǔn)備，他們開始了苦練內(nèi)功。那么接下來有一道冠軍考題，其實和提升我們企業(yè)自身的素質(zhì)是有關(guān)的，我們來看一看，這道考題是什么樣的一個考試。這次的問題是，如果現(xiàn)在有四家公司同時約見您，前面幾道問題可能都是我們?nèi)フ覄e人，比如我們找市政府，我們找銀行行長。這次是別人要把你當(dāng)成他的客戶了，希望把你的企業(yè)發(fā)展成為他們的一個大客戶，而且他們都很希望拿到您的這一張單子。但是您只能選擇其中的一家進(jìn)行深度的合作，那么你會接受以下哪一家公司伸出來的橄欖枝呢？我們來看看這四家公司分別是：
　　第一，營銷顧問公司。
　　第二，公關(guān)公司。
　　第三，獵頭公司。
　　第四，管理咨詢公司。
　　好了，我們還是請現(xiàn)場的五十家多家冠軍級企業(yè)的領(lǐng)軍人物，用手中的表決器來進(jìn)行表決，我們看看現(xiàn)場的結(jié)果。
　　好，我們現(xiàn)在一塊來看一看現(xiàn)場的表決結(jié)果，來，請看。
　　有14%的人選擇了會和營銷顧問公司來談一談；12%的人會選擇公關(guān)公司
　　來進(jìn)行深度的合作；24%的人會選擇獵頭公司來深度合作；而50%的人選擇的是管理咨詢公司來合作?？磥碜顭衢T的就是我們的管理咨詢公司了，有50%的人選，但同時還有50%的人沒有選，我特別想聽一聽沒有選這個答案的人
　　究竟是出于什么樣的考慮。
　　黃鳴：那么我找咨詢公司的話，他先把我東西得摸透了，他才能咨詢我，還沒給我教一招呢，然后去教別人去了。
　　主持人：啊，就把你的秘密給帶走了，你擔(dān)心。
　　黃鳴：對，對！這個我們過去遇到過一些情況。
　　主持人：你曾經(jīng)有過這樣的經(jīng)歷嗎？
　　黃鳴：弊大于利，那么我選的是C，獵頭公司。
　　主持人：還有哪位剛才沒有投票，您不打算和管理咨詢公司進(jìn)行深度合作。
　　三一重工：我也選擇這個C，為什么呢，因為我們這個企業(yè)也曾經(jīng)找過很多的這種管理咨詢公司，包括很有名的，但實際上效果很差，所以我們沒選擇。
　　主持人：什么讓你這么寒心呢？
　　三一重工：因為他們很多管理凈是書本上的東西，實際上解決不了問題。
　　主持人：這是今天獵頭公司在我們現(xiàn)場，做了一個很好的市場調(diào)查，收獲非常好。我想問一問兩位領(lǐng)隊，你們的選擇能給我們透露一下嗎？
　　董明珠：我選擇的是四。
　　主持人：好，你選了管理咨詢公司。
　　董明珠：對。因為我覺得你這個……
　　主持人：你看你又一次和很多人不一樣，又一次證明了這一點。
　　董明珠：因為你這個選擇題只有四項。
　　主持人：是。
　　董明珠：我認(rèn)為是從理論上來講應(yīng)該選擇四。
　　主持人：為什么呢？
　　董明珠：因為一個企業(yè)的發(fā)展，當(dāng)你成為冠軍的時候，你要不要再繼續(xù)保持你的冠軍地位，就是要提高你的管理水平。
　　主持人：之前您自己的企業(yè)有沒有請過管理咨詢公司？
　　董明珠：沒有。
　　主持人：沒有。
　　董明珠：但是我想就是從理論上來說，選擇這四項里面應(yīng)該首選的應(yīng)該是管理。
　　主持人：就是說當(dāng)我們給你限定了四個必須選擇其一的答案的時候，你只能選擇它。但實際上在現(xiàn)實企業(yè)的經(jīng)營過程當(dāng)中，你并沒有做出過這樣的選擇。
　　董明珠：我覺得更多的是靠自己內(nèi)部來培養(yǎng)你的管理人才，提高你的管理的素質(zhì)。
　　主持人：靠自己能行嗎？
　　董明珠：對，應(yīng)該能行。因為剛才講了在實踐當(dāng)中總結(jié)出來的，可能比一些理論上拿來的更有效。
　　主持人：那你能不能舉一個例子證明說。自己的這些經(jīng)驗，其實是比外人給你的建議和經(jīng)驗來得更為有效，在你具體的工作當(dāng)中。
　　董明珠：你比如說，剛才我們上一次尹總講的，就是他交了很多的學(xué)費，實際上這個是在我們在社會的環(huán)境當(dāng)中，我們經(jīng)常要了解很多，方方面面的信息，這些經(jīng)驗已經(jīng)足以給我們提高了我們管理水平，所以我覺得我們有時候再不用花這種學(xué)費，去再來請管理咨詢公司。而我們更多的是把別人的教訓(xùn)，作為我們的一種經(jīng)驗。
　　主持人：又一次說到了尹先生的痛處。尹先生的學(xué)費被別人用了兩次了，已經(jīng)。
　　董明珠：所以我覺得要想提高自己的企業(yè)的文化，實際上更多的是在自己的實踐當(dāng)中，不斷地跳躍自己的過去想法而提高自己。
　　主持人：尹先生，我們想知道一下你剛才的選擇。
　　尹明善：實際上這個題目本質(zhì)是說營銷、公公關(guān)、人才和管理，哪一個最重要？我選C，我認(rèn)為人才最重要。有了好的人才，我的營銷、公關(guān)、管理都能解決。不過我遺憾的是，我們中國的獵頭公司沒成氣侯，他們很難給我們提供所以我的答案是說，我認(rèn)為人才更重要。但是獵頭公司，還得需要他們再努力。
　　主持人：沈先生剛才在現(xiàn)場看到，有50%的人他們并沒有把合作的意向投給咨詢管理公司。來，您能告訴他們管理咨詢公司能夠帶給他們哪些，靠自己并不能完全帶來的一些管理實質(zhì)。
　　沈清：今天這個討論實際上是把我們放在批判的位置上。但是我要想告訴大家，大家設(shè)想一下，如果一個成熟的市場經(jīng)濟(jì)，一個完善的市場經(jīng)濟(jì)，連中介公司都沒有了那意味著你們還能發(fā)展嗎？你們需要人才的時候，就靠自己鉆墻打洞地去挖，你能都把人才挖到嗎？不見得！如果說你的企業(yè)，你認(rèn)為你培養(yǎng)的人都能解決你所有的問題的話，那你這個企業(yè)會不會就缺乏了創(chuàng)新呢？所以說在中國就出現(xiàn)了一個和西方市場經(jīng)濟(jì)完全不同的一種環(huán)境，往往恰恰能夠成長起來的顧問公司、咨詢公司、獵頭公司恰恰成長不起來，因為這個行業(yè)沒有國家投資，成長得也很慢，所以說在這種情況下，它不可能全程地給你解決所有的問題，因此你階段性的選擇它，解決你所急需的一些問題，我認(rèn)為很多優(yōu)秀的管理顧問公司還是能做到的，謝謝大家。
　　主持人：從我們管理咨詢公司的角度來講，我們一定會非常自信地告訴大家，在階段性的解決問題方面我是有辦法的，當(dāng)然這一切是需要我們冠軍級的企業(yè)
　　親身來體驗、靠實踐來檢驗的。那么我想請問一下兩位領(lǐng)隊有什么樣好的辦法，能夠靠自己的力量就實現(xiàn)管理的升級。在我們沒有遇到能夠給我們帶來很多幫助的管理咨詢公司的情況之下。
　　董明珠：我們就是覺得管理要隨著企業(yè)的變化，你的管理水平要變化，也就是說要提高。提高的辦法我認(rèn)為有很多方面，但最主要的是在工作當(dāng)中要會總結(jié)自己。
　　主持人：要不斷總結(jié)。
　　董明珠：要不斷總結(jié)，要去挖掘我們存在的問題。第二個我覺得就是要有系統(tǒng)的培訓(xùn)，我們在培訓(xùn)方面不僅僅是技術(shù)的一個培訓(xùn)，還有一個思想上的培訓(xùn)，那么剛才我們那位先生講了，就是管理咨詢這個公司的問題。實際上我覺得
　　應(yīng)該不要把它絕對化，企業(yè)自己實際站得再高、看得再遠(yuǎn)，可能也有看不到的地方。合理的時候、合適的時候我覺得還是應(yīng)該有互相交流。
　　主持人：這個時候如果有一個第三只眼，也許能幫你看到你視野一些死角。
　　董明珠：對，可以看到一些死角的地方。所以我覺得，任何一個問題都不要把它絕對化。
　　主持人：尹先生有沒有什么不同的看法？
　　尹明善：基本一樣。
　　主持人：基本一樣。
　　尹明善：我就把它說得簡單一點，一個企業(yè)要提升自己的管理水平主要是兩條：
　　一個是善于總結(jié)；一個是善于學(xué)習(xí)。實際上一個企業(yè)的管理水平，就像一個人的成長一樣，一個人在成長當(dāng)中有父母家庭的教育、學(xué)校的教育、社會的影響，但是一個人能不能成才，還是在他主要的，他自己能不能善于學(xué)習(xí)、善于總結(jié)，這就是毛澤東主席講過的內(nèi)因和外因的關(guān)系，內(nèi)因是變化的依據(jù)，外因是變化的條件而已。但是管理咨詢公司為什么不會一概排斥它？但是主要要靠自己來總結(jié)，天底下沒有兩個企業(yè)的管理完全一樣，就像沒有兩個人長得一模一樣，哪怕是孿生兄弟姐妹所以還得要靠自己。
　　主持人：剛才兩位提到了一個共同的詞，就是總結(jié)。兩位都是非常善于總結(jié)的人，剛才尹先生把我們剛才那道冠軍考卷上的考題做了一個總結(jié)，說這道題
　　其實是考察大家在管理方面、在人才方面、在公關(guān)方面、在咨詢方面，哪些方面出了一點小問題你最想花大力氣去解決。那么各個企業(yè)可能都會有各自不同的困惑和煩惱，接下來有一家企業(yè)，也帶著他們的困惑來到了我們的現(xiàn)場，我們把他的困惑展現(xiàn)給大家，讓大家一塊來探討、一塊來關(guān)注。好，掌聲請出我們這兩位嘉賓，來。
　　來來，兩位請坐。
　　您怎么就拽著拽著，就把她拽上來了？
　　儲吉旺：我們兩夫妻非常相親相愛嘛，今天很難得我硬把她牽出來了。
　　主持人：非常相親相愛的話，我就要提一個建議了，你們倆人坐得有點太遠(yuǎn)了。來，誰靠近一下，彼此靠近了一下，看來真是非常恩愛的一對夫妻。但他們實際上也是非常出色的企業(yè)家，給我們做一個簡單的介紹。
　　儲吉旺：我是寧波如意股份有限公司，生產(chǎn)的是手動液壓搬運車，還有一個是拉警器，還有一個是叉車，還有是電動車，這個電動車不是自行車的電動車，我們是物能…的電動車。
　　主持人：在這些方面都取得了單項冠軍。
　　儲吉旺：對，我們銷到一百二十個國家和地區(qū)，一直銷售都是供不應(yīng)求，做得比較好。
　　主持人：非常了不起，兩位的身份得給我們介紹一下，我們現(xiàn)在僅僅知道你們是恩愛的夫妻。
　　儲吉旺：我是董事長，她是總經(jīng)理。
　　主持人：我們要問一問總經(jīng)理了，您自己愿意干總經(jīng)理這項工作嗎？
　　朱愛芬：我不愿意干。
　　主持人：不愿意干。今天可以有機(jī)會向董事長抱怨一下，為什么不愿意干總經(jīng)理這份工作？
　　朱愛芬：因為本身我不是學(xué)這個，不懂機(jī)械的，因為我是學(xué)醫(yī)的。
　　主持人：學(xué)醫(yī)的。
　　朱愛芬：企業(yè)從十五年之前，針織行業(yè)，我是做廠衣的，走下坡路了以后，我是作為，我因為內(nèi)退，他這個企業(yè)需要人就把我拉過去了，是這樣的。
　　主持人：這舉賢還真是不避親??！
　　儲吉旺：也不是這樣子。我打斷她的話，也不是這個樣子。因為我認(rèn)為這個人有能力，為什么呢？因為她當(dāng)醫(yī)生當(dāng)?shù)猛?，那個時候針織廠就是民主選舉工會主席，結(jié)果她選上了。
　　主持人：先當(dāng)了工會主席。
　　儲吉旺：工會主席當(dāng)了好幾年，群眾對她很擁護(hù)。我覺得一個企業(yè)要辦好的話，
　　很重要的要關(guān)心工人，工人能擁護(hù)你，你能愛護(hù)工人、關(guān)心工人，工人才會相信你當(dāng)工會主席，那么我的公司確實要一個怎么樣子能關(guān)心工人、愛護(hù)工人能輔助我這份工作的人，那么我覺得她是最適合的人選，我就請過來了。
　　主持人：但是你不覺得這個位置，其實責(zé)任很重，但也很累嗎？
　　儲吉旺：我覺得當(dāng)總經(jīng)理這個要具備什么呢？我自己最愛的、我最相信的人才能當(dāng)我的總經(jīng)理。
　　主持人：最愛的、最相信的人當(dāng)總經(jīng)理。
　　儲吉旺：那么作為我的老婆是我最愛的人，也是我最相信的。
　　主持人：沒錯。
　　儲吉旺：當(dāng)然當(dāng)總經(jīng)理是最苦、最累的了。那么這個人她能夠承受最苦最累的活，才可以當(dāng)。那么我覺得她也具備承受最苦最累的活，那么我就把這個苦活就給她了。
　　主持人：您還真善于用人。一眼就發(fā)現(xiàn)人家是能夠承受最苦最累活的人，是不是在家里家務(wù)活基本上都是你干，最苦最累的活是不是都是你來承擔(dān)的？
　　朱愛芬：家務(wù)活反正現(xiàn)在有保姆，但是我們倆主要是吃住二十四小時都在工廠的，因為兩個孩子，一個兒子在杭州搞外貿(mào)搞得挺好的，女兒在寧波搞外貿(mào)搞得挺好的，所以我們兩個人就二十四小時吃住在公司，就是拼命地為社會做貢獻(xiàn)。
　　主持人：但我覺得你們家庭幸福，事業(yè)也順利，可是你一直說你有困惑，到底有哪方面的困惑呢？
　　儲吉旺：我們的困惑也是接班人的問題。所以現(xiàn)在，因為我們坐在這里，我們倆夫妻年齡可以說是最大的，我已經(jīng)六十五歲了，那么我在這里講，很多人講你六十五歲，好像是六十歲一樣這個人。
　　主持人：雖然看起來不到六十歲，但實際是六十五了。
　　儲吉旺：六十五歲了。
　　主持人：考慮接班人的時候，沒考慮兒子女兒，他們不都自己也做得很好，是不是可以把他們叫回來當(dāng)你的接班人？
　　儲吉旺：我們兩個人都商量過了，我把我們，我、我老婆、兒子、女兒四個人分成四個雞蛋，這個四個雞蛋，不能放在一個籃子里。這四個雞蛋，放在一個籃子上吊在那里，萬一這個籃子繩被老鼠咬斷了，掉下來四個人全死了。
　　主持人：現(xiàn)在關(guān)于接班人的困惑。是有什么樣的一種困惑在困擾著你呢？找不到人還是不知道從哪里找？
　　儲吉旺：我要想外面空降。還想外面空降，這是怎么說呢，就是說我非常欣賞清代龔自珍寫的一首詩，“我勸天公重抖擻，不拘一格降人才”。這個“不拘一格”關(guān)鍵這首詩里面，關(guān)鍵是“不拘一格”這個很重要。那個“不拘一格”同我剛才講的文化可能有相沖。我也曾經(jīng)選過海外人員，海歸人員，使我非常失望的是什么呢？也是我們有個海歸人員，也是通過獵頭公司帶來的，帶來以后我很高興，然后我們吃中飯了，一吃吃飯的時候有十個人，十個人吃到中途還沒結(jié)束，請的招聘的人突然出去了，出去以后我們幾個人在吃飯，當(dāng)時我覺得這個人出去可能洗手間找不到了，人沒有回來，吃飯中途走掉了，那么我就走出去告訴他洗手間在什么地方。然后發(fā)現(xiàn)(他)站在我們大廳上，我就問他說，你吃飯，你怎么走出來呢？我飯吃好了。我腦子里想，海歸人員，文化也很高，但是你沒有禮貌，最起碼你吃飯的時候，你吃好了講一句，大家慢慢吃，我吃好了，我先走。這句話就是海歸人員文化很高的人的，最起碼的話，連起碼的話你都不會講，今后你在這個團(tuán)隊里邊，怎么能夠同人來融合呢？
　　主持人：一個細(xì)節(jié)就讓你看到這個。
　　儲吉旺：這個細(xì)節(jié)我就把他去掉了。
　　主持人：那我想請您的夫人來談一談，因為她做總經(jīng)理，而且你說她和員工的關(guān)系非常好，是不是你會更傾向于從我們內(nèi)部來提拔一個人？
　　朱愛芬：應(yīng)該來說，作為是我們選拔優(yōu)秀員工應(yīng)該在內(nèi)部來選，因為我們這么多年，因為我們這個團(tuán)隊是比較團(tuán)結(jié)的團(tuán)隊，從辦公司二十一年到現(xiàn)在幾乎上都是，吐故納新是應(yīng)該的，但是我們基本上是很穩(wěn)定的，每年都是一部分接納進(jìn)來，但是跑出去的人都很少，但是我們因為經(jīng)常在接觸，看到問題就是他們的缺點看得比較多，就是跟我們心目當(dāng)中的要求好像有一定的距離。
　　主持人：有距離。剛才儲先生說到了，他的兩個選擇路徑，我們也把這個作為我們冠軍考卷上的一道考題，請我們現(xiàn)場的各位冠軍級的企業(yè)家，一塊來幫你出出主意，好不好？來，我們來看一看這道題，儲先生現(xiàn)在要選接班人，有兩個路徑：第一，是從企業(yè)內(nèi)部來選拔優(yōu)秀的員工；第二，就是面向社會廣納賢才。我們來看看現(xiàn)場的各位冠軍級企業(yè)的企業(yè)家，給你們兩位的建議究竟是什么。來，請各投票表決。
　　到底是建議你們從企業(yè)內(nèi)部來選拔，還是到社會上廣納賢才？為了讓我們的這個討論更加地充分，我在這里還要介紹一位嘉賓來參與到我們這個話題的討論當(dāng)中，他是來自TCL的史萬文先生。來，我們掌聲歡迎。
　　史先生，您好！歡迎您加入到我們這輪的討論當(dāng)中。其實我們邀請史先生來加入這輪的討論是有道理的，因為大家都知道史先生是從TCL的基層，一步一步干到現(xiàn)在的副總，應(yīng)該說是我們企業(yè)內(nèi)部，自己選拔領(lǐng)導(dǎo)人才的一個典范。那么同時我們現(xiàn)在知道，TCL的國際化的路程也是越走越寬廣了，應(yīng)該說你的手下也有很多這些海外的人才是需要您來管理的，所以也許在某一個時刻，您也會面臨著這樣的兩難選擇，那現(xiàn)在幾位可以把你們的答案寫在題板上。史先生，來，麻煩您公布一下您的選擇結(jié)果是……
　　來，您自己說一下吧。
　　史萬文：因企業(yè)而異的了。因為這一點我非常謝謝主持人，給我提了這么難一個問題。因為我覺得儲先生這個企業(yè)的話，它目前是一家私企，而且相對的規(guī)模還是處于一個發(fā)展期，在這種情況之下，我建議就是還是從內(nèi)部來選拔。因為這樣的情況之下能夠保持，他對于企業(yè)的遠(yuǎn)景的一種認(rèn)同，而且對于企業(yè)非常熟悉，就目前的規(guī)模而言的話，我是這樣建議的，跟我們的企業(yè)是有所差異的，因為我們企業(yè)的話，目前它是走向國際以后呢，是需要有多樣人才的結(jié)構(gòu)。舉一個最簡單的例子，我們跨入到北美或者歐洲這些主流市場，它是相當(dāng)穩(wěn)定的一個市場，我們對于當(dāng)?shù)氐亩悇?wù)、財務(wù)以及法律，這些方面的了解，從內(nèi)部是不可能產(chǎn)生這樣的人才，那我們不去找既了解中國文化的，又能了解當(dāng)?shù)胤苫蛘哓攧?wù)或者稅務(wù)這些人才的話，我們是沒有辦法在當(dāng)?shù)剡\行的，所以其實我自己也跟我們的總裁也經(jīng)常會建議，能夠選擇替代我們的人，這是一定的。因為國際化以后，就我們這些干部而言的話，他的知識結(jié)構(gòu)是有缺陷的。
　　主持人：剛才史先生給出的建議，還是說從企業(yè)內(nèi)部來提拔，我們來看看另外兩位領(lǐng)隊，你們的答案是什么。這次你們一樣嗎？來，請亮牌。
　　董明珠女士是內(nèi)部，尹先生是內(nèi)舉勝過外招，兩人空前的一致。為什么都給出了這樣的一個建議？從內(nèi)部來招。
　　尹明善：因為外面的人無論多么能干，他不熟悉這個企業(yè)的文化，不熟悉企業(yè)的一些模式，甚至也不熟悉這個行業(yè)，所以我們經(jīng)常講，“從來都沒有救世主”。但是我們不是排斥外界的賢才，因為你到接班人這個層面，外邊人無論多能干，至少要在本企業(yè)待了兩年三年之后，他也變成內(nèi)部人了，把他舉起來。
　　主持人：你們的這些接班人或者是高層的人員，是不是大多數(shù)全都是內(nèi)部的？
　　尹明善：絕大多數(shù)。外邊招來的有，一般都是干了兩年以上，才會把他提高到最高的層面上來。
　　主持人：把他變?yōu)閮?nèi)部人之后再來提拔。
　　董明珠：我覺得也應(yīng)該是內(nèi)部，因為剛才聽了兩位講了，雖然不多，但是聽到講了一下企業(yè)的結(jié)構(gòu)，包括你們企業(yè)現(xiàn)在大概情況，我覺得內(nèi)部更加好過于
　　從外面招聘來的人。因為剛才兩位老總都說了，一個他的文化的接受，第二個他對企業(yè)的感情，他內(nèi)部勝過于外部來的人，只要我覺得這個人他對你企業(yè)有忠誠、熱愛這個事業(yè)，其實你要看到他主要的問題，這個大的問題能解決，我覺得那些小毛病是可以改的。
　　主持人：三位好像都是建議從內(nèi)部來選拔你們的接班人，我們還想聽一聽其他的
　　這些冠軍企業(yè)他們的這種選擇，我們不妨先來看一下選擇結(jié)果，好不好？來，請看。
　　58.18%的現(xiàn)場來賓認(rèn)為，你們應(yīng)該從企業(yè)內(nèi)部來選拔優(yōu)秀的員工作為你們的接班人，或者是更高層的管理者；有41.82%的人認(rèn)為，要面向社會廣納賢才，似乎這是惟一一個相差不太多的一個調(diào)查結(jié)果。我們請幾位發(fā)表一下，你們剛才選擇時候的那一刻想了一些什么，來。
　　胡文忠：我贊成他引進(jìn)職業(yè)經(jīng)理人的模式，
　　主持人：引進(jìn)職業(yè)經(jīng)理人？
　　胡文忠：對。
　　主持人：您自己是不是就是一位職業(yè)經(jīng)理人？
　　胡文忠：我在公司也是董事，也是職業(yè)經(jīng)理人。
　　主持人：所以你特別贊同引進(jìn)像您這樣的人才。
　　胡文忠：因為我是南下打工仔，從四川大學(xué)一畢業(yè)過后，然后背著包就到南下去了，舉目無親，但是老板做得好，我們跟著有了一定的股份然后一直做起來。這個是其中一個企業(yè)家的一個胸懷問題，還有一個民主文化的問題。比如說就拿康寶來說，在前十五年，專注地做了十五年，只做消毒碗柜，但到了現(xiàn)在的時候我們也感覺到，還是要走這種職業(yè)經(jīng)理人的模式，才能夠做得最大最強。
　　主持人：謝謝，來，請坐！
　　倪捷：我是堅決同意內(nèi)部選拔。我覺得像這樣的中小型企業(yè)，應(yīng)該提倡職業(yè)管家，以忠誠度為第一要務(wù)，以文化認(rèn)同、思想認(rèn)同和同一個夢想為第一要務(wù)。我還甚至是主張在一個公司里邊夫妻對是非常好的，不僅你們可以夫妻對，下面的也可以一家一家來，一家人全以這個公司為自己的歸宿。
　　主持人：也就是說你把這個先生選拔來了，順便把他太太也帶過來。
　　倪捷：可以，非常可以。
　　主持人：非常好的做法。
　　倪捷：甚至小姨子什么你都過來，沒有關(guān)系的，大家就以他的公司為榮了。
　　主持人：好。
　　倪捷：這個公司就是他家的公司。
　　主持人：謝謝，您的這個建議。如果是提給尹先生的，您愿意接受這樣的一個建議嗎？
　　尹明善：我就是這么做的，以前我下面有個員工給我寫個信舉報，說我一個副總裁，他的家屬親友差不多有二十多個人都到了我這個企業(yè)，他認(rèn)為他是以權(quán)謀私。我不這么認(rèn)為，如果說他本人在這兒，他太太在外邊我認(rèn)為他反而是腳踏兩只船。你就在我這兒干，你的命運，甚至你家庭的命運都和企業(yè)捆在一起了。這個我很欣賞，其實剛才我覺得很奇怪，有幾個人他們所選外邊招的人，你們選的是外邊，實際上你們講的全部是內(nèi)部。
　　主持人：對。
　　尹明善：你外邊人已經(jīng)在企業(yè)待了幾年了，你怎么還是外人呢？
　　主持人：對，我同意您的這個看法。
　　尹明善：所以就是你選的和你說的是兩回事。我要勸大家一句話，四川有句話說得很好“家雞打得團(tuán)團(tuán)轉(zhuǎn)，野雞打得遍地飛”，當(dāng)然補充一下，野雞也可以馴化成家雞。
　　丁元剛：提一個建議，一定要對這個企業(yè)內(nèi)部打造一個集體領(lǐng)導(dǎo)、團(tuán)隊管理?？偨?jīng)理有總經(jīng)理的職責(zé)，副總經(jīng)理有副總經(jīng)理的職責(zé)，這樣一來我們的無論是家族企業(yè)或者是上市公司、大企業(yè)，選接班人就不那么害怕了，因為你職責(zé)不明、流程不清的話，就是說如果不是形成一個集體領(lǐng)導(dǎo)，即使你自己是當(dāng)董事長，又做總經(jīng)理，也會感覺到很累。必須打造一個團(tuán)隊管理，所以給儲總一個建議，就是說要用一幫人，而不是用一個人，謝謝。
　　儲吉旺：我非常感謝這么多的專家，這么多的大的企業(yè)給我上了一課。那么我基本上我還是偏向于空降。但是剛才我們這位老總講了，空降培養(yǎng)起來其實一家人，至少兩年嘛。那么我為什么在這個里面，內(nèi)部沒有弄出來，當(dāng)然我也有我的原因，我總覺得他這方面強，在這方面不行，他這方面強，他這部分強，兩個人如果拼起來的話就可以符合了，好像總切開一點，但是我過來我愛人講了一個道理，她講人相處長久了以后，優(yōu)點看少了，缺點看多了。
　　主持人：對，也會更嚴(yán)格地來看他了。
　　儲吉旺：所以這個事情回去以后，我們兩個人再好好商量商量。
　　主持人：好好商量商量。
　　你現(xiàn)在應(yīng)該把董事長的職權(quán)稍微收一點，讓我們總經(jīng)理也發(fā)言一下，董事長剛才說他特別傾向于空降。雖然有過一次用海歸的慘痛的經(jīng)歷，人家吃完了飯招呼都沒打，出去打電話了，置你于不顧。但是現(xiàn)在還是很執(zhí)著這方面的選擇，總經(jīng)理，您傾向于哪一方面的選擇？
　　朱愛芬：我的意思因為這么多年，如果有的話那我們兩個人也不至于搞到現(xiàn)在，因為我們企業(yè)一步一個腳印，從三無企業(yè)，從沒有資金，沒有廠房，沒有設(shè)備一直到，真的一點東西都是零的、空心一個，結(jié)果打造到現(xiàn)在，固定資產(chǎn)是二點五個億，銷往一百二十多個國家，你說大也不大，這個企業(yè)，你算小也不算小。但是總的來說，要把我們辛辛苦苦二十一年創(chuàng)下來的企業(yè)，使它永存下去的話，必須有一定實力的人來掌管這個企業(yè)。因為其他能力可以從外表上體現(xiàn)出來，一個人的心好壞，是在慢慢接觸當(dāng)中才能發(fā)現(xiàn)這個人。
　　主持人：天長日久就看出來了。
　　朱愛芬：所以說我還是從外面跟里面結(jié)合，在一兩年當(dāng)中來考察他吧。
　　主持人：剛才您聽到的很多都是和你們一樣，來自冠軍企業(yè)的企業(yè)家的建議，今天在現(xiàn)場，也有很多這方面的專家，我們不妨也來聽一聽專家對剛才的選擇
　　有什么樣的判斷，看他們說的合不合你們的心意，也許他們能給你們一些
　　更好的建議，好嗎？
　　來，我們歡迎一下。
　　藍(lán)海林：剛才各位的建議基本上是符合這個企業(yè)的，因為我們考核這個企業(yè)，從外部還是從內(nèi)部來的時候，首先是要考慮這個企業(yè)是面臨著將來要穩(wěn)定發(fā)展，還是要有一個躍進(jìn)的發(fā)展，就是一個巨大的改變。如果這企業(yè)需要巨變，就要請外面的人來，如果這企業(yè)需要穩(wěn)定、持續(xù)地持發(fā)展，不需要做很大的改變，那還是從內(nèi)部來。因為你指望這個人帶來什么，就是這個帶來什么東西對你企業(yè)有影響，如果你覺得我們現(xiàn)在這個隊伍的年齡偏老，特別是學(xué)位又偏低，那么這個時候從外面引進(jìn)一個人來，經(jīng)過一段時間鍛煉，我覺得不是一個，最好是引進(jìn)兩三個，然后鍛煉一段時間、選一下。所以我建議你們，至少兩個人中間有一位人不要太早地想退出去，就是可以看一段，然后培養(yǎng)一段，選拔這個過程，就講這么多。
　　鄧地：我覺得我有一個案例，也許能夠給您一些建設(shè)性的建議。廣州有一個公司做化妝品的，但是它是美容院的這種化妝品，那么現(xiàn)在的規(guī)模應(yīng)該也不會比您的公司更大，經(jīng)歷也不會更長，但是它現(xiàn)在是請了一個空降兵，但是這個過程當(dāng)中，他們雙方，就是這個引進(jìn)來的人跟這個團(tuán)隊約法三章，定下了非常明確的契約，這個是非常值得借鑒的。就是來的人我說清楚，我是以股東的身份加入的，不完全是打工；第二，我是入的是濕股，我投資來，我?guī)зY金來，以表示我對這個事業(yè)的忠誠和長遠(yuǎn)的判斷；第三，如果你在這個公司做得不順利，你至少要堅持五年，而且出去以后不能從事同樣的行業(yè)，等于說這個制度，已經(jīng)把大家的利益認(rèn)同提到一個非常高的高度了。就是說除了文化的認(rèn)同，大家彼此為人的認(rèn)同之外，也許我們可以在一些契約方面、制度方面有比較好的約束，可能會對長遠(yuǎn)的合作有好處，如果您確定要請空降兵的話。
　　吳家曦：我想完全從另外一個角度給他建議，也可以提供給他新的角度的思考。像德國的隱形冠軍，通過西蒙的分析，基本上能成為隱形冠軍的。大多數(shù)都是家族制企業(yè)，所以我們浙江應(yīng)該說也是正因為家族制企業(yè)，也是取得一定成功。因為家族制企業(yè)它的成本低，信任程度，成本很低，忠誠度高，所以我覺得它在操作上，我想給它八個字：“先內(nèi)后外，分布實施”。剛才聽總經(jīng)理介紹說她一個兒子、一個女兒都做得很好，那做得很好為什么也不可以考慮培養(yǎng)你的兒子女兒呢？那對企文化認(rèn)同、忠誠度肯定毫無問題，而且對這個事業(yè)肯定會非常投入。首先可以培養(yǎng)這兩個人，如果這兩個確實說是子女不行，最后還是要從內(nèi)部產(chǎn)生，但是外部進(jìn)來的，確實我覺得非常認(rèn)同尹總的，就是還要經(jīng)過內(nèi)部熏陶，同時幾個拿來比較，關(guān)鍵還是要看這個人的
　　德、才是否兼?zhèn)洌欠衲芴羝疬@副擔(dān)子。謝謝。
　　主持人：所以我想對我們儲先生夫婦來說，最合適的，應(yīng)該也是最好的。所以今天雖然聽到了這么多的建議，回家之后兩個人還要好好地商量，這是董事長放出話來，說我們回家之后會好好商量?？偨?jīng)理，您對這個商量的結(jié)果有把握嗎？就是誰的意見究竟更有可能占上風(fēng)？因為你們倆人會從不同的路徑來選擇你們的接班人。
　　朱愛芬：我們兩個人的意見，可能會不謀而合。
　　主持人：您真是一位賢妻良母，還沒戰(zhàn)斗就說不謀而合了，這是一種最理想的狀況。如果說你們已經(jīng)成功地找到了這位接班人，用你們不謀而合的一個方法找到了這位接班人，那你們倆人最想做的事是什么？
　　朱愛芬：你說，你說。
　　儲吉旺：我如果找到了接班人的話我退休。我最愛好的是旅游，現(xiàn)在已經(jīng)走了四十個國家，而且寫了兩本旅游的書，我還要寫第三本旅游的書，再寫出來一本。
　　主持人：那你會帶夫人去嗎？
　　儲吉旺：她不太愛好，我經(jīng)常叫她帶到國外去她不肯去。
　　主持人：在這個事情上才有分歧。
　　儲吉旺：那么她總經(jīng)理退下來，我硬拉也要拉走。
　　主持人：硬拉拉走就走了。
　　我們希望這一天能夠早日到來，因為這一天的到來也意味著，你們已經(jīng)很好地解決了今天依然在困擾你們的接班人的問題，到時候不要忘記，把你們?nèi)サ绞澜绺鞯氐拿利惖娘L(fēng)景和你的每一句話都告訴我們，但是更重要要告訴我們，這個接班人是如何產(chǎn)生的，他給你們企業(yè)帶來了什么樣更好的效益 ，好不好？
　　儲吉旺：謝謝。
　　主持人：好，我們期待著這一天早日到來。
　　今天我們這期的《對話》在這里已經(jīng)接近尾聲了，那今天的節(jié)目是在“冠軍來自中國”的高峰論壇結(jié)束之后來錄制的，其實我們本來以為，這么多的冠軍級的企業(yè)匯聚在《對話》的現(xiàn)場，他們可能依然會在冠軍的光環(huán)之下，延續(xù)他們事業(yè)上的高歌猛進(jìn)，來揮灑他們的自信和自豪。但實際上當(dāng)我們認(rèn)真地坐下來開始這場對話，并且試圖給電視機(jī)前的觀眾提供一份冠軍答卷的時候，我們卻發(fā)現(xiàn)在我們的對話當(dāng)中，有很多的憂思、自省和理性。我想中國之所以產(chǎn)生了這么多的冠軍企業(yè)，我們的中國制造之所以如此迅猛地崛起，大概是和我們大家所具有的這份憂思、自省和理性是分不開的。事實上也證明了這一點，在今天的現(xiàn)場，無論我們怎樣地追問，無論我們怎樣地挑戰(zhàn)，他們交出的始終都是一份非常清醒的冠軍答卷。我想這也是我們中國企業(yè)成長和發(fā)展的動力之源，我們在這里特別感謝所有的冠軍光臨我們今天《對話》的現(xiàn)場，也謝謝觀眾朋友的收看，希望大家在未來的路途上，能夠摘取更多的世界冠軍。
　　好，今天的《對話》就到這兒，謝謝大家，下周再見！
　　(結(jié)束)
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